Модератор: andy8mm

to Gobsek

При чем здесь частота низкая ? К примеру антенна Харченко считаеться так, и от частоты будет зависить ее размер.




А где обоснование хоть какое-то? в чем именно я ошибаюсь ? 😭

Короче я все понял, Вы считаете что знаете ВСЕ, но другим обьяснить Вам либо в лом, либо "в западло",такая картина к сожалению наблюдаеться повсеместно в жизни,и на форумах.

З.Ы. Поговорка русская народная
"Чем больше знаешь, тем больше понимаешь, как мало знаешь" .
"Если человек сказал "Как я поумнел" - значит, он стал ещё глупее."
"Если человек сказал "Какой же я был дурак" - есть надежда, что он хоть чуточку поумнел."

Не в обиду все это сказано - но оно так и есть... На будущее лучше помолчу да больше времени отдам эксперементам.

Если открыть и прочесть книгу В. И. Чистякова. Основы радиосвязи и радиорелейные линий. Издательство связь 1964г. Стр75. То вся ученая мудрость деда Ивана станет вам доступна напрямую!😎 😎 😎

Так виш какая книжка старая.
Сейчас преподы такие книжки студентам не рекомендуют 😬
Эх, где наши семидесятые!

Ткните на какой странице примерно ?

дубль

Поправлю сам себя.

Винтообразные антенны с осевым излучением

Для работы в осевом режиме диаметр витков спирали должен быть порядка длины волны. Винтообразные антенны в осевом режиме предназначены для излучения и приёма электромагнитных волн с круговой поляризацией. Правая круговая поляризация используется<3> для радиосвязи практически на всех орбитальных спутниках. Направление поляризации определяется направлением намотки спирали. Винтообразные антенны с осевым излучением характеризуются довольно узкой диаграммой направленности, приближённо равной:

HPBW \simeq \frac{52 \lambda^{3/2}}{C \sqrt{NS}}

где \lambda~ — длина волны, C — длина окружности, N — число витков, S — шаг намотки спирали.

Винтообразные антенны с поперечным излучением

Для работы в режиме поперечного излучения диаметр витков спирали должен быть гораздо меньше длины волны. В зависимости от соотношения шага между витками и радиусом витка спирали при данной длине волны эллиптическая поляризация излучения может стремится к вертикальной, горизонтальной, или быть круговой. Диаграмма направленности аналогична обычному несимметричному вибратору. Данный тип антенн широко используется в портативных радио-коммуникационных устройствах, в том числе в мобильных телефонах.

Получаеться что "АТ" - антенна Тесла 😀 излучает эллиптическую поляризацию.

CrazyAlex...Post: 211796 - Date: 21 Nov 2009 09:49

Ну и как вы думаете ? - чем это соединяются передатчик-приёмник ? типичная антенна как то к Т не идёть да и в такой конструкции ДОЛЖНО быть максимум ВВВЧ...

Имеем генератор, имеем вторичку 1/4,1/2 волны ... имеем заземление=противовес... Любой коллебательный контур являеться своего рода антенной,особенно если он подходит под определение антенны:
"Винтообразные антенны с поперечным излучением."
Для работы в режиме поперечного излучения диаметр витков спирали должен быть гораздо меньше длины волны. В зависимости от соотношения шага между витками и радиусом витка спирали при данной длине волны эллиптическая поляризация излучения может стремится к вертикальной, горизонтальной, или быть круговой.

[ссылка]
Вот можно генератор ВЧ для миниатюрных "TT" и на тунельном диоде попробывать:


А это ничего не напоминает?:


Ну хоть головой об стенку, а получаеться что "трансформатор Тесла" или "коллебательный контур Тесла" =это контур+антенна имеющая свой коофициент усиления,собственно это обьясняет принцып работы магнифера Тесла. Если следовать написанному в книжках - то именно ЭМ-волна наводит ЭДС в антенне,а если антенна у нас длинная спираль ?

Сам то думаю что: именно ЭМ-волна двигаясь по длинной спирали и наводит ЭДС в проводнике в направлений своего движения от холодного в сторону горячего конца.На низких частотах скин-слой равен практически диаметру проводника. [ссылка] - "Скорость распространения волны вдоль оси спирали меньше скорости света". т.е. волна стремиться развить скорость близкой к световой, а мы ей не даем этого сделать-заставляя двигаться по длиннющей спирали (сопротивление) и наводить в ней ЭДС.
Почему некоторые пробывали (включая меня) для повышения эффективности (длиньше стриммер),мотать вторичку вольфрамом.
[ссылка]
Тесла мотал ВЧ вольфрамом, кстати, (для "свертекучего" тока и вакуум - проводник)

Выходит что чем больше сопротивление волне-тем больший ЭДС.

Вот дальше пока еще не продвинулся,непонятны мне еще все действия -рождающие противодействия (взаимодействия эфира с радиоволнами)...

valeralap, rezoner, мы тут не мемуары пишем, а собираем махонький конспект для всех сегодняшних, где ваши конспекты?
Почему скан или фото к своим постам не прикрепили, клещами из вас вытаскивать по слову? 😊
Сейчас пример покажу как пост писать с ребус-картинками.


Куда дорисовать "Волновое сопротивление пространства 370 ом"?

---

Тут чуток подсобирал, надеюсь по теме:
1. [ссылка]
2. [ссылка]

Кто хочет еще одного подтверждения о том что ТТ=антенна - читаем про ЕН-антенны [ссылка] Блин, собственно сам принцип очень похож,только поляризация разная, если кто покритиковать -то приветсвуються ссылки и вменяемые аргументы.

# ЕН антенна представляет собой последовательно включенные кондентсатор (емкость между цилиндрами), индуктивность настройки и сопротивление излучения антенны (есть также и активное сопротивление индуктивности, но об этом потом).
# Что это за цепь, из этих последовательно включенных элементов - это последовательный колебательный контур.
# Из школьного курса физики мы знаем, что при подаче мощности на такой последовательный колебательный контур, на его элементах возникают значительные (высокие) напряжения (при резонансе).
# Таким образом, при настройке ЕН антенны в резонанс, в промежутке между цилиндрами возникают очень большие напряжения (это практически подтверждается).
# Это высокое напряжение создает значительное Е поле (кстати, намного большее, чем на концах диполя).
# Высокое напряжение между цилиндрами создает также между ними ток смещения, что не противоречит уравнениям Максвелла (причем ток значительный, цепь то последовательная и в ней токи равны).
# А что же делает этот ток смещения? Он содает поле Н (причем в фазе с напряжением на емкости между цилиндрами, а значит и с полем Е: реактивностей-то в этой цепи нет, если не учитывать мизерную индуктивность цилиндров).
# А это значит, что Е и Н поля находятся в фазе! Да - это радиоволна! (теорема Пойнтинга).
# Это значит что в ЕН антенне (в самой) уже создаются радиоволны, а не в дальнем поле, как в длинных стандартных Диполях, где размер Диполя увязан с длиной волны.


Рис. 9 Лампа дневного света горит у ЕН антенны (диапазон 7 МГц) на расстоянии 20 см. при мощности TX=10 ватт.

http://6p3s.ru/en-1.htm

Если взять бесконечно тонкую антенну, она не излучает. Здесь отсутствует апертура антенны. С появлением толщины, часть энергии подводимой к ней потребляется на излучение, но только часть энергии. Главная цель антенны, породить и создать вокруг себя ЭМП, и максимально преобразовать подведенную мощность генератора в потери на излучение (Rп). Антенна должна быть хорошим излучателем энергии от генератора к среде. Антенна - это преобразователь электрической энергии в ЭМП. - от себя добавлю -что она еще являеться и усилителем...КУ...
Есть еще такой параметр ка КПД антенны 😏
В общем думаю что пишу (если не потрут) для потомков 😕

Ну если это твой собственный опыт- то дальше просто.
выкидывай контур, фидер, антенну
Это все заменяет четвертьволновая петля- это и контур и антенна и фидер -три в одном.
Осталось получить высокий КСВ.

Мое понимание отличается от общепринятого.
Повозись с петлей, потом послушаем что скажешь.

CrazyAlex...

+++...прикол из собственного жизненного опыта...+++

М,дя...есть такая область у каждого чела в башке как - /восприятие несуществующих событий/ - это не крыша поехала , а работа мозга при особых условиях. Причём восприятие идёт на таком сильном уровне, что воспринимаются за действительность(возможно поэтому люди умирают во сне , а вовсе не изза остановки чего то там...). Один такой случай я описал на /авиатехнике/ - сколько лет прошло, а я искренне верю, что был дом/замок и люди из него тоже и я оттуда сбежал в кузове грузовика...я туда даже потом специально ездил что,б убедиться - есть ли там ЭТО ??? выяснилось , что нету - пустырь !

Была у меня подобная книжка сборник рассказов очевидцев...очень интересная книжка с точки зрения психологии , что только не описывали люди /прохождение сквозь стену, посещение других планет,переселение душ... и все клянутся - что это правда !! и свидетелей приводят.../ . Кое что из подобных рассказов - ПРАВДА ! Просто люди не разобрались с причиной ...а у "страха глаза велики". К сожалению книжку не вернули(ну как всегда с хорошей и недорогой вещью)...

+++равномерно по всей площади резонатора включая и спираль лампочки и ее цоколь !!! Поэтому мотайте хоть 0.001мм проводом,важна всего лиш геометрия резонатора для данной частоты.+++

Вот нифига, у Л. нет цоколя и я её оттаскивал от петли на скрученных проводках. Для чистоты опыта надо,б "растащить" пучность тока , что,б убедиться работает проволочка удлинителя или всё,ж часть витков удлинителя под нагрузкой , приобретающая функции контура ?! Этот простой опыт показывает направление по однопроводке и оно в корне отличается от "вилок-ложек по А."

А УВ3ДИ хорошая машина, я , правда так его и не собрал(эмф не смог достать , время дифицита было 😏 )...

MSN...

Петля - это условно. Если городить подобие индуктора с несколькими витками (ну как в трансе для получения определлённого коэф.трансформ. то ничего хорошего не получается (вообще ничего хорошего,, и напруга , типа, пропорционально с каждым витком не подымается - она как была на одном витке так и осталась).
Ещё раз(возможно я даю пенку ...) - в пучности тока напруга около нуля(в теории -ноль ). Напруга на снимаемой нагрузке определяется её сопротивлением , и со-но, током потребления, который и "даёт" развиваемую на нагрузке напругу.
Видите ли - это всё идёт как то через "Ж" в стравнении с обычной трансформацией....также как и понятие "набивки" током тонкого сьёмника - оно вроде есть- подобие работы высокочастотного преобразователя, но зависит не от трансформации , а от внутреннего сопротивления потребителя в первую очередь...
Ну, может, я на своей кухне, что то не так в мозгах крутанул ...вот мне и мерещится... 😏 .

Вод.

Нет опыт не мой, я приводил вместе с сылкой на источник, но знаю что такой случай не еденичный, отец занимаеться КВ связью и я у него распрашивал.

Много толку от одной петли с высоким КСВ не будет 😀 Я предлагал разобраться с КУ антенн,никто не захотел, хотя сами тут приводили примеры с 4мя строчниками... А можнно же усилить ? - а потом в петлю 😛

Информация по поводу излучения электромагнитной волны.
Движущиеся с ускорением электрические заряды и периодически изменяющиеся токи воздействуют друг на друга с некоторыми силами. Величина и направление этих сил зависят от таких факторов, как конфигурация и размеры области, содержащей заряды и токи, величина и относительное направление токов, электрические свойства данной среды и изменения в концентрации зарядов и распределении токов источника.

Соотношение между электромагнитным полем и колеблющимися токами и зарядами, поддерживающими это поле, можно проиллюстрировать на относительно простом, но очень наглядном примере антенны типа полуволнового симметричного вибратора. Если тонкую проволоку, длина которой составляет половину длины волны излучения, разрезать посередине и к разрезу подключить высокочастотный генератор, то приложенное переменное напряжение будет поддерживать примерно синусоидальное распределение тока в вибраторе. В момент времени t = 0, когда амплитуда тока достигает максимального значения, а вектор скорости положительных зарядов направлен вверх (отрицательных – вниз), в любой точке антенны заряд, приходящийся на единицу ее длины, равен нулю. По прошествии первой четверти периода (t = T/4) положительные заряды будут сосредоточены на верхней половине антенны, а отрицательные – на нижней. При этом ток равен нулю. В момент t = T/2 заряд, приходящийся на единицу длины, равен нулю, а вектор скорости положительных зарядов направлен вниз. Затем к концу третьей четверти заряды перераспределяются, а по ее завершении заканчивается полный период колебаний (t = T) и все снова выглядит так, как в начале.

Прав дед Ваня надо с проволоки начинать, чето эта официальная наука сраная от нас деже скрывает. Нашего Теслу обзывала мистиком! А ведь он не детекторный приемник Герца смастерил шоб наш Коминтерн слушать ! Да и на волны Герца чихал он с большой колокольни! Так шоб вы меня непутевого как то поняли так Никола Тесла и на индукцию Герцову хрен положил! Так шо будем делать деда Ваню попросить? Или среди вас найдутся спецы темку потереть?!😎

Владимир_64 | Post: 212276 - Date: 23 Nov 2009 18:17

Владимир, создай режим стоячей волны в антенне, и в пучности напряжения поднеси электроскоп! Интересно, зарядится сей паскудный прибор?😎 😎 😎

Kunakh | Post: 212238 - Date: Mon Nov 23, 2009 3:16
Valeralap, а можно подробнее, о каких патентах Теслы идет речь?


valeralap | Post: 212251 - Date: Mon Nov 23, 2009 4:02


Первый патент, который я сделал, 433702 это трансформатор работает только на реактивную нагрузку. У меня идеальная конструкция по характеристикам получилась только девятая по счету. Осциллограммы на частоте сети тока и напряжения точно в фазе. Если смотреть в одной полярности фаз на двух лучевом осциллографе то осциллограммы сливаются. Транс на два киловатта. Работа на реактивную нагрузку довольно интересна! В сети есть видео повторивших такой транс может чуть хуже качеством, чем мой, но осциллограммы совпадают и работа тоже. Я его выкладывал, но сам забыл, на какой ветке лежит. Что касается второй конструкции то намек на патент, откроет саму конструкцию, а там прицеп для реализации очень многих идей и конструкций! Сдается мне, зря вы Меличенко недооцениваете… !


valeralap "...Что касается второй конструкции то намек на патент, откроет саму конструкцию, а там прицеп для реализации очень многих идей и конструкций!" - и что? Боишься что будешь не первым открывателем? Странно это слышать от тебя - а для чего весь этот форум - только для щекотания нервов7 Неужели здесь собрались одни садомазхисты?
Перенёс ваш разговор сюда..., - там не по - делу.

Что скажут скифы? [ссылка]
Переход от 3-ей картинки(петля) к 4-ой(двойная трубка) не понятен, буду нумеровать концы.

По просьбе Andy пишу, так что если че не так скажу, ногами не бить...

Дед нарисовал нам петлевую антенну...Но вводных данных маловато,нужно и ее волновое R знать, и частоту и.т.д По петлям сюда - [ссылка]




Без полного экранирования помещения на ней точно ничего не замеряешь, тем более осцилографом, потому как все процессы происходят в 3-ех координатах, а то и поболее. Мерять нужно при наличий двух спектроанализаторов ,одновременно с дву-лучевым осциллографом, так что спорить что там на картинке Дед нарисовал, считаю абсолютно бессмысленным.
Вообще нехватает токов смещения нарисованных.А без них всей картинки не увидишь.
От сюда:http://www.cqham.ru/rk3zk/ant_dic.htm
Токи смещения. В практических конструкциях антенн часто элементы ее электрически изолированы друг от друга. Однако, антенна потребляет ток, который, очевидно, протекает между ее элементами. Токи проводимости, протекающие через элементы антенны, переходят в равный по плотности ток смещения между ее элементами, протекающий через пространство . Этот ток зависит как от величины токов проводимости, так и от емкости между элементами антенны, от расположения элементов антенны в пространстве, от диэлектрических характеристик пространства. Хотя этот ток в пространстве нельзя измерить существующими измерительными приборами, при построении теоретической диаграммы направленности антенны, он играет большую роль. На практике стремятся максимально его увеличить для эффективной работы антенны путем снижения сопротивления среды.

Вот к примеру для диполей.


Добавлю,как возможное трактование токов смещения :
[ссылка]

{{1.Ток смещения физически НЕ СУЩЕСТВУЕТ}} Не существует как ток, но природное явление существует и его действие подобно действию тока проводимости.

{{Кроме эм. поля антенна ничего более не порождает.}} Кроме ближнего поля, антенна порождает и дальнее поле «уносящее» энергию передатчика, преобразование энергии характеризуется сопротивлением излучения. Часть тока смещения вновь поглощается антенной, вызывая ток проводимости, ток проводимости вновь вызывает ток смещения и т.д. Такая резонансная «болтанка» характеризующая ближнее поле бесполезна с точки зрения преобразования энергии. Именно по этому, короткие антенны узкополосны и мене эффективны как излучатели, а симметричные линии, ну конечно симметрично нагруженные, не излучают вообще. Излучение создаёт нескомпенсированная, не поглощенная часть ближнего поля. Поэтому, очевидно, что наиболее эффективная форма для антенны, это конструкция, имеющая максимальную длину (линия), или максимальную площадь (кольцо).

{{2.Если бы он существовал, то его направление противоположно току в полотне антенны и замкнуть цепь он не может.}} Именно по тому, что существует такое явление как ток смещения, диполь не излучает с торцов, а вертикальный штырь вверх. А, по-вашему, исходя из вектора Умова-Пойтинга, там получается максимум.
{{3.При смещении точки запитки из центра диполя к его краю часть виртуальных токов смещения замыкается на полотно антенны автономно, т.е. по одному проводу линии питания в антенну «втекает» (вытекает) больше тока, чем вытекает по другому проводу – явное нарушение закона полного тока.}}

Никакого противоречия здесь нет. Любая катушка, за счёт самоиндукции, обладает свойством трансформатора сопротивлений. Вспомни ЛАТР и согласующее устройство из параллельного контура, где катушка с отводами. Проводник, как известно, обладает, распределённой индуктивностью. Чем ближе смещается генератор к краю антенны, тем больше входное сопротивление, больше напряжение и меньше ток. На идеальном конце антенны сопротивление равно бесконечности (по закону Ленца) и мощность в антенну не может быть отдана. Другое дело, что идеального конца антенны, как я уже говорил, и нельзя сделать, не получится. Преимущество полуволнового резонанса в том, что входное сопротивление такой антенны максимально, следовательно, максимальное напряжение и минимальный ток.

Вы лично пробывали как написали,т.е снимать мощность и мерять поле??? Это очень тяжело кстати 😀 Так как в точках максимальной ДН мы ставим сьемные катушки, а места под рамку с ВЧ пробником не остаеться, и то что покажет измеритель поля (рамка с диодом)-будет бредом из за интерференций-отраженния волн,переизлучения, и еще кучи причин)...

Так что только снятие мощности по полной(знать точную характеристику ДН излучателя),правильное выпрямление ВЧ (про диоды я писал уже,под нагрузкой-подыхают и измерения искажаються).И сравнение Pin-Pout "и в конце концов вскипятить стакан воды" за для 100% гарантий,только чур не мешать ложечкой,а то вихри знаете ли 😏

И к тому-же если поставить хоть какое либо препятствие в направлений движения волн, в первой зоне Френеля,и чем ближе к излучателю -то в дальной зоне произойдет тоже самое падение сигнала пропорционально-насколько затеним зону Френеля,даже без отбора мощности...

RTFM - read this fucking manual 😭
Читайте про Френеля с картинками,еще у гугла поспрашайте: [ссылка]

Я пробывал так, по работе пришлось настраивать на столе(2м2) 40 приемников GPS расположенных рядом (вокруг) с передатчиком (передатчик был 20мВт), после включения первого приемника уровень сигнала на нем индицировался как -32dbm(приемники без антенн,поэтому и -32dbm), после включения всех 40ка приемников уровень сигнала на первом приемнике так и остался -32dbm.(и у остальных был в пределах -28..34dbm,в зависимости от положения на столе).
Хотя по вашему должен был упасть хотя-бы на 1..10dbm. Так что факты упрямая вещь.

З.Ы. Тут есть кто вообще с настоящих радиолюбителей, или одни "физики-динамщики" ???

donskov | Post: 212287 - Date: 23.11.09 и что? Боишься что будешь не первым открывателем? Странно это слышать от тебя - а для чего весь этот форум - только для щекотания нервов7 Неужели здесь собрались одни садомазхисты?
Перенёс ваш разговор сюда..., - там не по - делу.


Сережа, а зачем вообще этот сайт? Я так думаю, тут все высказываются, предназначение данного ресурса где-то затерялось. Поэтому если честно, то и поступить особо не знал как. Мне хочется опубликовать, но только как нормальную серьезную работу. Но, как и где это сделать не очень представляю. Может чего, подскажешь? Скиф поглотитель и пожиратель идей абсолютно не защищающий права, просто интеллектуальный бомжатник. Пришли, порылись, откопали, пропали, не тебе здрасте не спасибо. Но некто не объяснит, почему он должен не уважать сам себя?! А я если последний у своей матери, так что лишен прав достоинства? Поэтому этот ресурс, недостоин не какой открытой информации пока не научится уважать каждый сам себя и относится с уважением правам достоинству окружающих. Но это моя точка зрения и врядли она будет в этом тысячелетий воспринята на ура! А значит радуйтесь, что вам хоть загадки показывают, это толкает к собственному развитию, но большего вы просто недостойны!😏

Да, с зарядовой теорией излучения что-то не так. Если взять частоту 100 Мгц, то получается длина волны 3м, это значит что, чтобы создать избыточный заряд на концах полуволнового вибратора некоторым электронам нужно преодолеть расстояние в 75 см за 10 в-5 секунды, что при скорости движения мм в секунду в проводнике не возможно. Видимо никаких зарядов не появляется на концах вибратора и причина излучения не в зарядах и электроскоп ничего не покажет.
В тоже время причина очевидно связана с движением электронов, причем с ускоренным движением электронов, поскольку постоянный ток не излучается.
Я думаю что, вдоль любого не полого проводника(вокруг него) присутствует то, что внутри ЕБХТ и видимо благодаря этому току антенны и излучают.

Владимир_64 | Post: 212351 - Date: 24 Nov 2009 06:39Я думаю что, вдоль любого не полого проводника(вокруг него) присутствует то, что внутри ЕБХТ и видимо благодаря этому току антенны и излучают.

Похоже на то, что я умею умные вопросы задавать, а ведь, по сути, дуб дубом о чем речь шла, или случайно угадал? А как ты считаешь, излучение с установки Тесла отличается мож, тоже электроскоп подсунуть?😏

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Про катушки индуктивности и трансформаторы - Стр 3