Если оба соленоида с ферромагнитными сердечниками - то будут притягиваться (к ферромагнитному материалу). Если же замкнутый соленоид не имеет ферромагнитных материалов, то будет отталкиваться. Идеальный случай - сверхпроводник - идеальный диамагнетик. Он выталкивает из себя любое магнитное поле, разумеется отталкиваясь.
_________________ Слишком мало кто знает, как много надо знать, чтобы знать, как мало мы знаем.
спасибо я так и представлял, просто гдето в сети про летающую катушку встречал , над столом летает вот и подумал на каком принципе могло работать, там она вроде без сердечника.
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Это на что то похоже.
Но придется проводить урок по магнитному полю.
Попробую.
Как старая байка у преподов
- Ну и студенты тупые пошли, объяснял им объяснял,
объяснял .... уж даже сам понял, а они никак...
andy8mm Пост: 212895 От 26.Nov.2009 (22:50)
Гобсек картинку помог найти
А вот мы их сейчас и пристороим к делу.
В учебниках обычно рисуют только первую картинку.
Это магнитное поле проводника с током.
Но в природе нет статики, все движется.
Поэтому вторая картинка тоже нужна, но это не какая то отдельная
радиантная энергия, а просто направление распространения
деформации эфира. Ну и движение тока надо изобразить.
Если соединить эти две картинки в одну- получим конус, который я все время рисую.
Этот конус тоже условность, но уже ближе к реальности.
Есть два процесса- распространение электрической волны- вершины конуса-
вдоль проводника и распространение круговой юбки конуса-магнитной волны.
На самом деле это просто разные деформации эфира- растяжение и поворот-кручение.
В эфире скорости распространения этих деформаций одинаковы.
Это означает что в момент возникновения тока, начинает движение вершина
конуса и начинает расти юбка.
Окружность юбки- это напряженность магнитного поля.
Она измеряется в амперах на метр.
Это значит что если ток в проводнике 1 ампер, а юбка имеет длину по окружности 1 метр
то и напряженность Н=1а/м,
но в самый начальный момент когда юбочка всего 1 мм,напряженность получится Н=1000а/м хотя ток один и тот же.
Со временем юбка расширяется и напряженность поля соответственно падает.
То есть без цифр- это просто кривизна, степень деформации эфира.
Я думаю так проще и понятнее чем в учебнике.
До кучи еще и про магнитную проницаемость.
Магнитная проницаемость - это отношение скоростей электрической
и магнитной волны.
Это мы уже представляем- движение вершины конуса и юбки.
У вакуума она равна единице- скорости равны.
А у других материалов она может быть иной.
Например у феррита 2000 - это значит что магнитная волна в нем
в 2000 раз медленнее распространяется чем электрическая.
Если мы вокруг провода разместим ферритовое колечко, то как только
первая магнитная волна- линия окружности - достигнет его,
она сбросит скорость, потом подойдет вторая, и так далее.
И в феррите скопится 2000 линий, как говорят магнитный поток
увеличится в мю раз.
Такая картина реальнее отражает действительность нежели как
обясняют в школе. Наглядный процесс.
Как пробка на дороге- где медленнее движутся - там и скопление машин.
И это не домыслы, это все давно измеряно, но не вписывается
в теорию без эфира. Такая вот у нас наука.
Поэтому и детишки из школы выходят с мозгами набекрень.
Дед Иван-вопрос.
Имеем трансформатор.
На первичку подаем постоянку.
В момент включения в цепи вторички пройдет ток.
У первички есть какая то индуктивность,-значит ток первички нарастает не сразу.
так вот-когда ток источника в цепи первички нарастает-то ток вторички -тоже нарастает или убывает??
:) turist1, зайди сюда
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=209919#209919 ...
Давай начнем с того как работает обычный импульсный трансформатор. [ссылка]
turist1 Пост: 212954 От 27.Nov.2009 (10:07)
Дед Иван-вопрос.
Имеем трансформатор.
Представляешь куда ты сейчас тянешь?
Мы еще кусок прямого провода не до конца прошли,
а ты уже про витки, да еще связанные.....
А ответ- ток постоянный во вторичке.
turist1 Пост: 212954 От 27.Nov.2009 (10:07)
Дед Иван-вопрос.
Имеем трансформатор.
Представляешь куда ты сейчас тянешь?
Мы еще кусок прямого провода не до конца прошли,
а ты уже про витки, да еще связанные.....
А ответ- ток постоянный во вторичке.
Думаю что по окончанию переходного процесса в первичке тока во вторичке нет.
Получается интересная картина-с нарастанием тока источника питания в первичке ,ток вторички уменьшается,а максимум тока вторички тогда когда ток первички потребляемый от источника минимален.
Так??(влияние тока вторички на первичку пока не рассматриваем)
В момент включения в цепи вторички пройдет ток.
У первички есть какая то индуктивность,-значит ток первички нарастает не сразу.
так вот-когда ток источника в цепи первички нарастает-то ток вторички -тоже нарастает или убывает??
Наблюдаю сейчас за деполяризатором. Там как раз эти режимы (почти-токи разнесены во времени).Когда в первичке нарастает ток - на вторичке постоянное напряжение. Такой преобразователь пилы в прямоугольник.
В момент включения в цепи вторички пройдет ток.
У первички есть какая то индуктивность,-значит ток первички нарастает не сразу.
так вот-когда ток источника в цепи первички нарастает-то ток вторички -тоже нарастает или убывает??
Наблюдаю сейчас за деполяризатором. Там как раз эти режимы (почти-токи разнесены во времени).Когда в первичке нарастает ток - на вторичке постоянное напряжение. Такой преобразователь пилы в прямоугольник.
Но ведь это напряжение исчезает после окончания нарастания тока в первичке ,или не так? И когда оно появляется на вторичке??каков ток источника в цепи первички в момент появления напряжения вторички???
Fil Пост: 212998 От 27.Nov.2009 (12:55)
Может так?
А чего гадать, если алгебру не помнишь , какой вид имеет кривая 1/r?
Возьми проще- волна проходит 30 см за наносекунду.
Посчитай длину окружности для 0,1 0,2 и т.д наносекунд.
и потом расположи их на равном расстоянии друг от друга.
Экспонента получается.
Так??(влияние тока вторички на первичку пока не рассматриваем)
Не так.
Пока ток в первичке нарастает ЛИНЕЙНО, во вторичке - постоянка.
Просто все хорошее рано или поздно заканчивается,
или ключ не способен пропустить больший ток, или у источника
силы кончаются или сопротивление обмотки ограничивает ток,
тут ток перестает расти, вот только тогда напряжение во вторичке
начинает падать.
А в идеальном случае ток может расти бесконечно, и бесконечно
во вторичке будет постоянка.
Дед Иван-что такое линейно нарастает ток??
В индуктивности во время переходного процесса ток нарастает линейно?
Хотя это наверно не столь важно.
Важен момент появления эдс на вторичке..
И когда оно исчезает.
Со вторым вроде разобрались,а вот первое?
Когда появляется эдс на вторичке?ток от источника уже есть в цепи???
и как дальше??если на вторичке прямоугольник то получается что изменение тока потребляемого цепью от источника мало влияет на величину эдс на вторичке??
dedivan Пост: 212947 От 27.Nov.2009 (09:10)
И это не домыслы, это все давно измеряно, но не вписывается
в теорию без эфира. Такая вот у нас наука.
Поэтому и детишки из школы выходят с мозгами набекрень.
А где-то есть описание этих измерений ?
Очень желательно ссылку.
turist1 Пост: 213012 От 27.Nov.2009 (13:32)
В индуктивности во время переходного процесса ток нарастает линейно?
А почему ты это называешь переходным процессом?
Это самый что нинаесть рабочий режим индуктивности.
Что тебе удобнее- можно осциллографом ткнуть,
а можно формулу посмотреть.
L=U *dt/dI Если L и U постоянны то и dt/dI постоянна.
Это и есть скорость нарастания.
SEVNIK Пост: 213018 От 27.Nov.2009 (13:38)
А где-то есть описание этих измерений ?
Очень желательно ссылку.
Самое смешное- что в любом учебнике по электродинамике
или по физике поля, если повнимательнее посмотреть на формулки.
Просто к этим формулкам академики потом прикладывают предупреждения.
Мол не подумайте плохого, мы не посягаем на основы, это надо понимать
совсем по другому... и тд.и тп.
Что то похоже на добровольческий корпус.
Если в Кащенко мозги промывают насильно, то эти сами себе промыли,
и показывают всем- смотрите какие у нас кристально чистые мысли.
Мы и думать не думали посягать на власть имущих.
Но ведь это напряжение исчезает после окончания нарастания тока в первичке ,или не так?
У меня "Обратноход"- там нарастание тока резко обрывается в первичке и в этот момент на вторичке импульс другой полярности т.е. во время нарастания тока в первичке - во вторичке постоянное напряжение одной полярности и когда ток в первичке резко обрывается на вторичке импульс другой полярности
И когда оно появляется на вторичке??каков ток источника в цепи первички в момент появления напряжения вторички???
Fil Пост: 212998 От 27.Nov.2009 (12:55)
Может так?
А чего гадать, если алгебру не помнишь , какой вид имеет кривая 1/r?
Возьми проще- волна проходит 30 см за наносекунду.
Посчитай длину окружности для 0,1 0,2 и т.д наносекунд.
и потом расположи их на равном расстоянии друг от друга.
Экспонента получается.
Вот видишь как стрелочки на картинке запутать могут. Я смотрю на скорость вдоль проводника и на скорость радиально от проводника.
Хорошая картинка. Только не для проводника.
Вспоминаем- в проводнике электроны движутся со скоростью см/сек.
А верхушка у нас летит со скоростью света.
Это не электрон. Движение Электронов это уже следствие тока.
Верхушка- это поляризация эфира под действием приложенного напряжения.
Электрон - вычеркиваем. Все остальное где то так.
Сразу пишем- это условность , показывает распределение магнитной напряженности
в пространстве в какой то момент времени Т от начала процесса.
Другими словами- выливаешь на стол горкой кисель- он начинает расплываться
по столу. Можно ли картинкой отобразить весь этот процесс?
Тут были ребята с хорошими 3D анимашками. Вот их надо ждать.
Я думаю задачу мы им подробно разрисовали.
dedivan Пост: 213074 От 27.Nov.2009 (18:04)
Хорошая картинка. Только не для проводника.
Вспоминаем- в проводнике электроны движутся со скоростью см/сек.
А верхушка у нас летит со скоростью света.
Это не электрон. Движение Электронов это уже следствие тока.
Верхушка- это поляризация эфира под действием приложенного напряжения.
Электрон - вычеркиваем.
Движение электронов -следствие тока смещения,
Ну а то что мы называе магнитным полем?
Следствие движения электронов?
Или того же тока смещения??
dedivan Пост: 213074 От 27.Nov.2009 (18:04)
... Верхушка- это поляризация эфира под действием приложенного напряжения...
А как этот конус привязать к величинам напряжений и токов и к их направлениям качественно?
Т.е. если напряжение больше/меньше, то это высота конуса больше/ меньше?
А если напряжение +/- это для конуса что, направление в проводнике или так сказать цвет, типа красные вихри, синие вихри?
А ток больше/меньше - это величина основания конуса больше/меньше?
Т.е. если напряжение больше/меньше, то это высота конуса больше/ меньше?
Хорошие вопросы.
Давай рассуждать- что у нас на картинке.
Если вершина конуса -это расстояние пройденное волной,
то оно одинаково при любом напряжении - скорость= с.
Если это деформация эфира- то у большого напряжения она будет больше.
Но это тогда не расстояние.
Скорее второе нарисовано.
Если рисовать картинку привязанную к координатам- то это трехмерную
надо, и как то цветом выделять уровень деформаций.
Видел наверное программы для моделирования магнитных полей?
Там так и делают.
piko |
Post:212871 - Date: 26.11.09(21:03)
