Первый пост темы: SEVER Post: #212051 От:22.11.2009 (19:40) предположим, что мы оказались в океане сверхтекучей жидкости и нет ни дна, ни поверхности.
как нам плыть в желаемую сторону?
P.S.
ответ на этот вопрос равноценен безопорному движетелю в кармане😶
DenisKoronchik Пост: 212707 От 25.Nov.2009 (21:05)
SEVER, научись вести нормальную беседу, перед тем как обсуидить что-то дай свойства этого что-то. Иначе смысла нет. Такое ощущение, что ты придумал себе супер жидкость, которая кроме как существовать и течь ничего не может. Бред, причем ярко вараженный.
Давай парочку вопросов тебе задам а ты на них отвечай.
Жидкость состоит из частиц?
Частицы между собой сталкиваются?
Закон сохранения импульса как работает?
Если есть столкновения, то есть опора для движения?
Жду ответов на каждый вопрос.
я уже не первый раз отвечаю на вопросы о свойствах СЖ.
они подробно описаны Капицей и Ландау.
и ни чего я не придумал!
я не буду выкладывать в эту ветку статьи и книги с описанием свойств Гелия II и его сверхтекучей компоненты в частности т.к. информации огромное количество и она вся есть в свободном доступе в сети.
теперь по порядку то, что понял я о СЖ:
1. у СЖ вязкости нет.
2. трение отсутствует. частицы движутся когерентной группой.
т.е. и соударения частиц друг с другом или с чем либо произойти не может.
3. обладает феноменальным смачиванием (может взбираться по стенкам сосуда и по тончайшим капилярам).
4. СЖ может переносить огромное (значительно большее в сравнеии с любыми обычными жидкостями) количество тепла.
5. феноменальная текучесть.
В опыте Капицы гелий-II протекал за несколько секунд между плотно сжатыми шлифованными стеклянными пластинами через щель шириной всего в 0,5 мк.
и это при том, что у Капицы Гелий был двухсоставным.
а идеальная СЖ будет течь значительно быстрее. я не исключаю, что время протекания идеальной СЖ, будет стремиться к нулю😳
6. масса СЖ при этом ни куда не девается. это вполне материальное вещество.
7. в СЖ могут распространяться слабозатухающие тепловые волны.
***
на счёт сохранения импульса в СЖ ни какой информации, на данный момент, я не имею.
_________________ Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.
я уже не первый раз отвечаю на вопросы о свойствах СЖ.
они подробно описаны Капицей и Ландау.
и ни чего я не придумал!
я не буду выкладывать в эту ветку статьи и книги с описанием свойств Гелия II и его сверхтекучей компоненты в частности т.к. информации огромное количество и она вся есть в свободном доступе в сети.
теперь по порядку то, что понял я о СЖ:
1. у СЖ вязкости нет.
2. трение отсутствует. частицы движутся когерентной группой.
т.е. и соударения частиц друг с другом или с чем либо произойти не может.
3. обладает феноменальным смачиванием (может взбираться по стенкам сосуда и по тончайшим капилярам).
4. СЖ может переносить огромное (значительно большее в сравнеии с любыми обычными жидкостями) количество тепла.
5. феноменальная текучесть.
В опыте Капицы гелий-II протекал за несколько секунд между плотно сжатыми шлифованными стеклянными пластинами через щель шириной всего в 0,5 мк.
и это при том, что у Капицы Гелий был двухсоставным.
а идеальная СЖ будет течь значительно быстрее. я не исключаю, что время протекания идеальной СЖ, будет стремиться к нулю😳
6. масса СЖ при этом ни куда не девается. это вполне материальное вещество.
7. в СЖ могут распространяться слабозатухающие тепловые волны.
***
на счёт сохранения импульса в СЖ ни какой информации, на данный момент, я не имею.
Как вы себе представляете второй пункт?
Все частицы движутся в одном направлении?
Отталкивайтесь от реальных опытов и не выдумывайте что-то абстрактное и отвечающее вашим потребностям... Физика по такому пути пошла и мы видим куда она пришла. Отталкивайтесь от реальных опытов и используйте простую формальную логику, а иначе это будет не формальное описание, а просто фантазия, не наука а фантастика, не научная статья а художественный расказ.
Во ттеперь возьмите обычную логику и запишите все что вы знаете в виде высказываний и продукций, и гляньте что получится.
Ваш пункт два противоречит вашему опыту со стоканом, если возьмем два стакана и приложим их донушками или отверстиями друг другу, что будет в вашем пункте 2?
Пункт 5. А если взять пластик, не думали, почему именно стекло?
А может вспомним про магнетизм, про электрические силы и так далее?
Как можно говорить о чистоте данного опыта, ведь гелий состоит из таких же атомов и электронов, которые являются ЗАРЯЖЕНЫМИ частицами. Вы можете описать как они там взаимодействуют?
Я думаю вы согласитесь, что трение появляется лишь, при взаимодействии заряженых частиц. Выступы и шороховатости не берем в счет это ближе к столкновениям.
Если это так, что этот опыт не имеет никакого отношения к сверх текучей жидкости, ибо гелий обладает трением и вязкостью.
Могу и дальше расписать, но думаю этого достаточно.
DenisKoronchik Пост: 213049 От 27.Nov.2009 (15:42)
...
Могу и дальше расписать, но думаю этого достаточно.
Спасибо, дальше ничего расписывать не надо.
Вы приписываете на мой счёт выводы Капицы и Ландау.
Если не хотите сами найти и почитать о сверх текучем гелие, то разговора у нас с Вами не получится.
и прекратите меня обвинять в бесплодном фантазировании.
в своих суждениях я отталкиваюсь от описаний опытов проведённых учёными получившими "Нобеля" за своё открытие.
то, что Вы ограничены в своём мышлении не означает, что Гелий II должен изменить свойства и течь по понятным Вам принципам.
_________________ Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.
DenisKoronchik Пост: 213049 От 27.Nov.2009 (15:42)
...
Могу и дальше расписать, но думаю этого достаточно.
Спасибо, дальше ничего расписывать не надо.
Вы приписываете на мой счёт выводы Капицы и Ландау.
Если не хотите сами найти и почитать о сверх текучем гелие, то разговора у нас с Вами не получится.
и прекратите меня обвинять в бесплодном фантазировании.
в своих суждениях я отталкиваюсь от описаний опытов проведённых учёными получившими "Нобеля" за своё открытие.
то, что Вы ограничены в своём мышлении не означает, что Гелий II должен изменить свойства и течь по понятным Вам принципам.
Обама тоже нобеля получил... Не оперируйте субъективными фактами. )
Что касается суждений, они не ваши, но вы их остаиваете причем яро. Вот я и пытаюсь показать, что возможно вы заблуждаетесь
Вопрос был как плыть/двигаться в СЖ, а не о свойствах и параметрах СЖ.
Реактивный движок будет двигать хоть в СЖ, хоть не в СЖ, а безопорного движения нет, всё равно к чему-то нужно приложиться.😎
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik Пост: 213085 От 27.Nov.2009 (20:55)
Вопрос был как плыть/двигаться в СЖ, а не о свойствах и параметрах СЖ.
Реактивный движок будет двигать хоть в СЖ, хоть не в СЖ, а безопорного движения нет, всё равно к чему-то нужно приложиться.😎
в том-то и дело, что безопорного не получить, а оперться без трения сложновато будет.
на первой странице ветки было предложение создавать вихри и использовать их для плавания в СЖ.
мне это предложение кажется наиболее реальным. если вихрь можем создать, то и отдачу с этого вихря поиметь как-то возможно. осталось только понять КАК.
_________________ Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.
Есть только один способ опереться - создать ещё более подвижную среду, чем эта.
Если СЖ не распадается на атомы, значит её что-то от этого сдерживает и она не такая уж "безопорная". Вопрос только уровня влияния.
bobik Пост: 213085 От 27.Nov.2009 (20:55)
Вопрос был как плыть/двигаться в СЖ, а не о свойствах и параметрах СЖ.
Реактивный движок будет двигать хоть в СЖ, хоть не в СЖ, а безопорного движения нет, всё равно к чему-то нужно приложиться.😎
в том-то и дело, что безопорного не получить, а оперться без трения сложновато будет.
на первой странице ветки было предложение создавать вихри и использовать их для плавания в СЖ.
мне это предложение кажется наиболее реальным. если вихрь можем создать, то и отдачу с этого вихря поиметь как-то возможно. осталось только понять КАК.
Есть ещё вариант нагревать СЖ например в сопле, до потери ею свойств СЖ и отталкиваться уже от неСЖ, т.е. тот же реактивный движок.
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
bobik, браво!
обыным нагревом можно создать реактивное движение в СЖ.
при этом даже не придётся отталкиваться т.к.
нас будет толкать за счёт постоянно увеличивающегося (от нагрева) объёма обычной жидкости.
а непрерывный приток СЖ к нагревателю обеспечится самой Сж за счёт замечательного свойства течь к источнику тепла.
_________________ Намного проще о том пи...ть, чего ни кто не понимает.