Первый пост темы: tansai Post: #226592 От:24.01.2010 (00:04) Идея не моя - я содрал её с прикреплённого мной файла. Читайте и задавайте вопросы.
От себя. Занимаюсь изготовлением даных свечей более 8 лет: я езжу, друзья и знакомые ездят - только плюсы. Есть уже постоянные (платные) клиенты, а это показатель.
Все необходимые по изготовлению даные есть в статье - даже фотки (только надо уметь читать). Что не понятно - спрашивайте, подскажу.
"Я, (и ,думаю, многие) внимательно слушаем, читаем и "внимаем". Но как быть нам, которые не достигли ваших с dedivan высот в программировании?".
- Если я отвечу на этот вопрос , не сочтите за неуважение.
Технологии не стоят на месте, и программирование придется осваивать каждому электронщику(радиолюбителю). Лет через 10 цена на микросхему простой логики сравняется с ценой за полностью "нафаршированный" программируемый чип, а может и вообще снимут с производства в связи с малым спросом. Если сейчас цена чипа всего от 2 до 5 раз дороже простой логической микросхемы.
Для осваивания программирования в сети сейчас много информации.
Да, уж, таким автомеханикам только тесты и проводить.
"А в двигателях с впрыском топлива, как на нашем стендовом моторе ВАЗ-2111, вообще регулировать нечего — все настройки «зашиты» в память контроллера Январь-5.1."
Спрашивается - чего они могут обнаружить, если прошивка приспособлена
под стандартную свечу и стандартное зажигание?
То есть они не соображают элементарных вещей- что надо менять процесс горения,
а для этого менять и свечи и систему зажигания,
И конечно прошивка будет совсем другая.
Только тогда можно сравнивать.
Вот ведь на пальцах объяснил- обеспечь горение смеси чуть позже-
и будет 30 процентная прибавка и мощности и экономичности.
Неужели это недоступно пониманию?
Это уровень малыша начальной школы.
Прав dedivan ! От себя добавлю касательно свечей. Кто видел мою последнюю выложенную фотку (центр. электрод в виде острия) поймёт, что машина с такими свечами наглухо привязана к производителю таких свечей (по крайней мере, до перепрошивки ЭБУ...). Почему же (так "извращаясь" с центральным электродом) "капиталисты" оставляют в покое боковой электрод?( с учётом постов joha ). Одна из версий ответа довольно проста: каждая свеча потребует индивидуальной юстировки, что является абсолютно не технологичным в процессе серийного выпуска.
_________________ Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...
di_mon Пост: 233895 От 03.Mar.2010 (00:44)
"Я, (и ,думаю, многие) внимательно слушаем, читаем и "внимаем". Но как быть нам, которые не достигли ваших с dedivan высот в программировании?".
- Если я отвечу на этот вопрос , не сочтите за неуважение.
Технологии не стоят на месте, и программирование придется осваивать каждому электронщику(радиолюбителю). Лет через 10 цена на микросхему простой логики сравняется с ценой за полностью "нафаршированный" программируемый чип, а может и вообще снимут с производства в связи с малым спросом. Если сейчас цена чипа всего от 2 до 5 раз дороже простой логической микросхемы.
Для осваивания программирования в сети сейчас много информации.
Да никаких обид. Вопрос в том, что мы вкладываем в понятие "электронщик". А если это радиолюбитель которому уже далеко за 40, который знаниями и опытом(!) "заткнёт любого" ("нового электронщика") за пояс", но с трудом "одним пальчиком" работает на клавиатуре - таких "в мусорку"? Что-то мы или не то говорим или не так понимаем. Тем, кому под 50 уже тяжело освоить комп на уровне даже пользователя, не то чтоб говорить о программировании, хотя с монитора они всё читают и понимают. Как быть с ними? Ведь это наши учителя? Несколько дней назад видел в магазине "совдеповских" радиодеталей (есть у нас такой) дедушку за-80 : искал в беспорядке на ветрине КП303И; К155ТМ2 и ТЛ1. Понял для себя, что для ремонта осца "САГА" (может и ошибаюсь). Но от восторга, а потом и жалости, пробивало на "смех сквозь слёзы". А Вы говорите...
Простите за флейм - потом удалю. С ув. tansai
_________________ Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...
Деда! Ещё раз повторюсь - таракан не работает.
Я же практик. Всё это уже проходили.
1. Для работы таракана нужно оборудовать машину кучей датчиков. Расход воздуха, температура воздуха, температура двигателя, обороты, положение педали газа, СО, датчик детонации. Это сколько будет стоить реально, без утопии?
2. Дальше нужно сигналы этих датчиков обработать. Тут у таракана ни ног ни мозгов не хватит. ПЗУшки то там хилые. А ОЗУ вообще курам на смех. В нормальных системах уже лет 15 стоит проц, ПЗУ и ОЗУ. Ну не помещается в меньшем никак!
3. Давным-давно подстроечный режим реализован. Контроллер считывает ближащую кривую и начинает слегка менять подачу топлива и искру. Если появляется детонация в какой точке - так сразу градусов на 5-7 угол уводится.
4. Размеры базовых массивов в ПЗУ в Мб. Там многомерная зависимость от кучи параметров. И плюс автоподстройка. И плюс запись кривых коррекции в добавок к исходным.
Вообщем получается такая картина - если таракан - то это тупая коробка, без ОС и пр с программатором впридачу для продвинутых, а если нужно что интеллигентное - получаем сразу полный комплект современного автомобиля. А теперь нужно прикинуть, кто это сможет сделать, кому это нужно и кому это по карману. Наверно проще нормальную тачку купить, чем на какой старый тазик это всё приляпывать. Да и после приляпывания нужно всё это совместить с параметрами старого движка и написать программу и исходные таблицы снять. Кто нибудь тут может посчитиать, во сколько всё это обойдётся? Да и умением программировать тут не обойдёшся. Нужна куча приборов и стенд.
Никто не говорит, что нельзя - можно!
Только это, как в древнем анекдоте про Неуловимого Джо:
- Папа! А его правда нельзя поймать?
- Да можно! Только кому он на--й нужен!
Так что в некоторых случаях (не во всех, но в данном, конкретном) паяльник выиигрывает.
Вообще-то есть критерий для установки цифровых регулирующих устройств. Они эффективны в двух случаях - первый, это когда скорость изменения процесса очень велика, и второй, когда требуется менять несколько выходных величин по сигналам входных датчиков и при этов требуемая зависимость многомерна.
А тут мы меняем выходную зависимость (график УОЗ) от одного параметра - ускорения, да ещё его можно замерять без электроники . . . .
На кой хрен тут тараканище?
Издалека Пост: 233905 От 03.Mar.2010 (04:51)
А тут мы меняем выходную зависимость (график УОЗ) от одного параметра - ускорения, да ещё его можно замерять без электроники . . . .
На кой хрен тут тараканище?
Так и я вторую неделю толкую- таракан делает то же самое,
никаких впрысков, только обороты и опережение.
Но дополнительно еще делает это сам- находит оптимальную точку,
и ЗАПОМИНАЕТ. Вот для чего таракан.
Я и спрашивал- на аналоге это слабо? Отвечу сам- не слабо, но стоить будет....несравнимо.
Деда!
Не надо демагогии!
Давай практический исходник.
Теоретизировать очень просто. Ты попробуй всё это воткнуть в своего таракана с ограниченной памятью и по просчёту только от датчика зажигания. Да и ещё, что бы он понял, что при этом происходит - водила что в данный момент сделал - нажал газ в пол или чуть-чуть? А мотор горячий или холодный? А мы сейчас под горку едем или вверх? А на улице зима или лето?
Не надо ля-ля типа "сам находит оптимальную точку". Он что - так её и будет всю жизнь искать?
Я с этими тараканами много чего делал. Поэтому и знаю, что они могут, а что нет.
Ну так и давай без демагогии, конкретно- что не сможет делать таракан?
Определять нажатие тапки?
Он и не должен этого делать. Искать точку он будет только по твоей команде-
когда ты отпустишь тапку и нажмешь кнопку.
И он найдет ее. Даже если зальешь 76й вместо 92го , он поймет, и можешь
дальше ехать спокойно без детонаций.
Просто надо понимать, что 76й тоже горит без детонаций, если зажигание всегда
позднее нуля, но с одной искрой- он не сгорит полностью.
Для этого и нужно постоянно в течении 1-2 миллисекунд поджигать его.
Вот и вся секретная информация.
А прошивка есть на 39 контроллер. И кого она может сейчас интересовать?
Логика прошивки, алгоритм- это другое дело.
Так я его потихоньку и рассказываю, объъясняю по пунктам, чтобы понятно было
что для чего.
.......Ну дык пришли в личку. Посмотрю.......
😬😬😬🤢
А чё смотреть, "..сало як сало.."
Издалека: А детонацию будешь вторым тапком убивать?
а перед этим dedivan:
......Он и не должен этого делать. Искать точку он будет только по твоей команде - когда ты отпустишь тапку и нажмешь кнопку.
И он найдет ее. Даже если зальешь 76й вместо 92го , он поймет, и можешь
дальше ехать спокойно без детонаций.
Просто надо понимать, что 76й тоже горит без детонаций, если зажигание всегда позднее нуля, но с одной искрой- он не сгорит полностью.
Для этого и нужно постоянно в течении 1-2 миллисекунд поджигать его.
Вот и вся секретная информация.......
Дык а чего в личку? Это нормальная разработка - стоит денег.
Но много ты не заплатишь, а копейки меня не интересуют.
Поэтому прям тут можно , для всех , разобрать по косточкам.
Чтобы все могли делать.
Никакую приблуду ставить не надо. Она уже есть на трамблере.
Именно она управляет блоком зажигания.
Мы разрываем эту цепь, ставим туда таракана и теперь он будет управлять
зажиганием.
А сигнал получать от ДХ с трамблера.
Можно было бы и вообще даже контактный трамблер использовать-
но это уже совсем пролый век. Это надо забыть как страшный сон.
Это самая ненадежная часть была в копейке.
Дед! Не надо ликбеза.
По двум импульсам, 1/х и получаем всё что надо.
У МЕНЯ ВООБЩЕ НЕ МЕРЯЕТСЯ ЧИСЛО ОБОРОТОВ.
Ещё раз: Генерим задержку, потом интегрируем напряжение до времени прихода импулься +90. Потом интегрируем назад. Независимо от оборотов, интегратор вернётся к исходной величине точно в момент Т = 0гр - задержка. Обороты вообще не колышут, как значения и нестабильность элементов. Двойное интегрирование называется. Может кто слыхал.
От оборотов зависит только "кривизна" значений получаемых углов.
Кстати вспомнил, почему у меня там 100К многооборотник, а рабочий подстроечник - 10К. Этим решается проблема несимметричных окон на датчике - можно скорость интегрирования в разные стороны подгонять под окно!
Вообще не надо думать, что я против тараканов! У меня серийно выпускается защита от лазерных измерителей скорости. Там в каждой головке стоят разогнанные тараканы, потому, как нужна точность до +/-10нсек и начало работы после засечения 3х импульсов пистолета (2,75 * 3= 8,25мсек). Идёт постоянный анализ сигналов с фотоприёмника и выделение "опасных" последовательностей. Против этого все системы управлением двигателем оказываются в районе песочницы. Писалось на ассемблере с кое-какими незадокументированными командами.
Ты говоришь "Это нормальная разработка - стоит денег". Да ничего она не стоит. Два вечера, если с ноля. Получим тупую коробку. Куда временные массивы писать для обработки? Куда таблицы коррекции?
Детям можно сказки рассказывать - они в них верят . . . .
Издалека Пост: 233961 От 03.Mar.2010 (19:37)
Независимо от оборотов, интегратор вернётся к исходной величине точно в момент Т = 0гр - задержка. Обороты вообще не колышут,
Не всегда.
При ускорении время интегрирования туда и обратно - не равно, оно меняется , и ошибку накапливающуюся надо сбрасывать.
Не надо ля-ля. Это для кого то уже и не азы.
Это навороты логики к простому вроде бы интегратору.
Куда временные массивы писать для обработки? Куда таблицы коррекции?
Откуда таблицы? Опять от автомехаников.
Глухой что ли?
Не нужны нам таблицы.
А чего про таймер народу не расскажешь? По простому- для начинающих.
Примерно так вот-
Таймер- это обычный двоичный счетчик 8-16 разрядов.
В контроллере в дополнение к нему есть еще схемы переключателей, можно выбрать входной сигнал
для него - внешний или от внутреннего генератора.
Есть схемы считывания состояния таймера- до скольки он досчитал.
Есть схема записи в таймер предварительного числа, она же и сброс при записи нулей.
Есть схемы выработки сигнала прерывания при переполнении счетчика.
В навороченных таймерах есть схемы сравнения зараннее записанного числа
или сразу нескольких чисел с таймером.
Владимир_64 Пост: 233955 От 03.Mar.2010 (18:10)Если я правильно понимаю, то этот импульс в 4-ех тактных ДВС идет на поджиг искры. Искра поджигается один раз в два оборота двигателя.
В 4-ех тактных четырехцилиндровых ДВС искра поджигается два раза за один оборот коленвала.
Издалека Пост: 233961 От 03.Mar.2010 (19:37)У меня серийно выпускается защита от лазерных измерителей скорости.
За это ж вроде статья УК есть.😕 Надо подпольно выпускать.😊😊😊
dedivan Пост: 233968 От 03.Mar.2010 (20:12)При ускорении время интегрирования туда и обратно - не равно, оно меняется , и ошибку накапливающуюся надо сбрасывать.
Интегрируеться ведь каждая "искра" отдельно и независимо от предидущей. Откуда там может ошибка накопиться? Или ты имеешь в виду, что коленвал может четверть оборота крутиться с одной скоростью, а последующую четверть оборота с другой? Дак это ускорение может дать какую-нибудь, да и то несущественную погрешность, если только газовать без нагрузки (с выжатым сцеплением или на нейтральной передаче). В движении движок обороты так шустро не набирает и посему на эту погрешность лучше просто забить.
frz Пост: 233977 От 03.Mar.2010 (20:55)
Или ты имеешь в виду, что коленвал может четверть оборота крутиться с одной скоростью, а последующую четверть оборота с другой? Дак это ускорение может дать какую-нибудь, да и то несущественную погрешность,
Правильно, но если ее не сбрасывать, она будет накапливаться с каждым тактом.
Так интегратор работает- он копит все.
Теперь надо вспомнить какие проблеммы у обычного зажигания-
Проблемма номер один- накопление энергии в катушке для получения ВВ импульса при размыкании.
После прихода импульса от датчика, формируется ВВ импульс с катушки, но до этого
она должна накопить энергию.
Для этого и есть УЗСК или окна в трамблере с ДХ.
Они работают по простому- закрылось окно или замкнулись контакты- идет накопление,
открылось окно или разомкнулись контакты- искра.
Все бы просто- но обороты у движка разные от 600 до 6000 об мин.
А значит и разное время накопления будет. И разная энергия искры.
Что бы как то сгладить это применяют катушки которые успевают накопить энергию
за короткое время, а когда обороты маленькие- время лишнее , ограничивают ток катушки,
держат его постоянным, либо с помощью добавочного резистора на совсем старых катухах,
либо внутреннее сопротивление обмотки как на копейке, либо рассеивают эту мошу на ключе,
как на восмерках.
А моща эта немаленькая- примерно 10 ампер надо держать при 12 в= 120 вт.
КПД такой системы как у утюга примерно.
Это лишний расход энергии, перегрев и ненадежность схемы.
Таракан должен это решать кардинально- угадывать когда надо включить накопление,
еще до прихода сигнала от датчика.
Я же писал - что схемка сама автоматом коррецию делает - когда ускоряемся - смесь побогаче, горит быстрее. Каждый следующий оборот - чуть короче и (дед правильно усмотрел!) поэтому зажигание чуть попозже. При торможении и сбросе газа - наоборот.
Массивы тебе придётся писать для сравнения и поиска максимума. На каждом обороте идёт болтанка по датчику, потому, усреднять замеры придётся. Массивы именно для расчёта, а не кривые. Потом тебе придётся писать таблицы коррекции, которе твой таракан попробует сосчитать.
Вот посмотри на картинку: слева фотоприёмник, потом два таракана на обработку и потом выходная часть. СВЕТОВАЯ мощность в импульсе 120Вт. Светить приходится уж больно широко. Вот это конкретная разработка за нормальные деньги. Знаю я про что говорю.
dedivan Пост: 233980 От 03.Mar.2010 (21:02)Так интегратор работает- он копит все.
Я сейчас кумекаю схемку, в ней интегратор сбрасываеться после каждой искры, накопления ошибки нет. Работаем с каждым импульсом от датчика Холла индивидуально. У Издалека в схеме то же самое.
tansai |
Post:233893 - Date: 03.03.10(00:16)
