Модератор: endorfin

Суть эксперимента в следующем:
берём подковообразный железный магнит ,делаем прямоугольную рамку из медного провода шириной и длиной чуть меньше сторон магнита, подключаем к ней гальванометр и суём эту рамку в магнит между его сторонами.При движении этой рамки вдоль сторон магнита наводиться ЭДС и гальванометр это показывает.Далее берём железную трубку (экран), помещаем в эту трубку нашу рамку и помещаем это всё опять между сторонами магнита ,внутри экрана начинаем опять водить рамкой вдоль сторон магнита ,ЭДС при этом уменьшилась и зависит от экрана и от материала из которого он сделан ,НО если мы начинаем водить магнит относительно экрана и рамки в нём,то величина ЭДС наводимая в рамке такая же как будто бы экрана не было!

Хотелось бы понять почему так происходит?

Нам бы схемку аль чертеж, мы б затеяли крутёж 😎

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Браво ..не один я Крези ..одним больше 😏

Так что такое "ТОК" ????

что такое нетолько ТОК ,а всё это...??????!!😊
представить всё это очень просто,но если необходимо конечно предоставлю чертижи подробнийшие для повторения.
Насамом деле я надеялся ,что этот эффект уже давно кемто получен и ждал простого объяснения.
Вообщем, кто понял повторяйте и думайте...

Это...самое..тое..Короче, когда ты водишь просто один магнит, то через железо
(экран) мп на провод такое же по модулю получаешь, как и без экрана. Железка уже становится магнитом ПЕРЕМЕННЫМ и неподвижным. А когда ты водишь железкой и проводом вместе, то у тебя две ЭДС наводится, одна-сила Лоренца, от движения зарядов в проводе, другая - от вихревого ЭП (dФ/dt), и, как ты уже правильно догадался, - они ВСТРЕЧНЫЕ.😎

_________________
Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.

Во во , нарисуй а мы покурим

Алмастер , перечитай свой пост внимательно. У тебя описаны два одинаковых процесса , но с разными выводами по ним.


endorfin, как я понял из описания, в первом случае железо является экраном магнитного поля и ЭДС на рамке обуславливается магнитной индукцией магнита, но с ослаблением на возможности экрана. Возьми экран потолще , а лучше продублируй сверху ещё одним, ЭДС на рамке , вообще не будет.

Во втором случае магнит движется относительно рамки в экране. ЭДС наводиться как на экран , так и на рамку. Экран магнитный , но тоже проводник.
Случай о котором говорит Алмастер, возможен если экран замкнут для наводимой, движущимся магнитом, ЭДС. Тогда ЭДС на рамке будет обусловлена не столько магнитом, сколько током в экране.
А лучше , конечно рисунок, чтоб не гадать.

_________________
Главное в мелочах

Я думаю, что это неправда.

А если это правда, то быстренько делаем вечняк. Надеваем на соленоид железный экран. Организуем цикл. 1 - магнит двигается к катушке с экраном, получаемая энергия запасается в конденсаторе. 2 - катушка с экраном двигается от магнита за счет энергии конденсатора, но так как ЭДС в этом случае ниже, то при полном удалении в конденсаторе остается часть энергии, которую мы кладем в карман.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Алмастер прав, в первом случае Ф(неподвижного магнита)относительно экрана - постоянен. Ф(неподвижного экрана)-тоже постоянен. Ф(возб. на рамке) значительно меньше Ф(неподвижного магнита). Следовательно E(подвижной рамки) мало.
Если двигать магнит относительно экрана, то в экране наводится ток (он же железный, привет Фуко 😀 ). Есть переменный ток - значит есть переменный магнитный поток. Коли у нас есть рамка в переменном МП то у нас будет переменный ток на этой рамке. Но ток наводится не от МП магнита, а от переменного МП экрана + МП магнита которое не впитал экран.

Это правда.


Быстренько не получается. В процессе этого "быстренько" выясняется ещё немного правды. Несмотря на наличие ЭДС, почти как и без экрана, обнаруживается отсутствие возможности для этой ЭДС реализовать себя в виде полноценного тока. Мощи нет.

_________________
Главное в мелочах

А что здесь собственно странного в эдс катушки??
Магнит перераспределяет заряды в экране,соответсчвенно с перераспределением зарядов в экране так же перераспределятся заряды в катушке внутри экрана.Таким образом для катушки источником информации о перераспределяемых зарядвх уже является экран- он геометрически ближе и занимает всю площадь влкруг катушки.

Я думаю, что это неправда. Проверять лениво 😀

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Понимаю. Можешь не проверять. Где-то на Скифе есть ветка ...
Я там писал об опыте над втягивающем стартера. Это такой соленоид в экране из магнитомягкого. ЭДС - есть, мощи нет. Причем в одну сторону. В другую сторону , даже ЭДС'у нет.

_________________
Главное в мелочах

Бомб, я делал.

Резалты простые - ЭДС только в одну сторону, и без передачи мощности , вернее мощность передаётся куда-то не туда.


Ой не пару. И не одну пару. И не две...😬

_________________
Главное в мелочах

endorfin, просьба - рисунки с опытами набросай пожалуйста и стрелками укажи что двигается, что стоит в обоих случаях.

вот посмотрите ,обещанный чертёжик,надеюсь всё понятно получилось...
Делали эксперемент вдвоём с приятелем ,под рукой оказался магнит и гальванометр ,нормального фотика нет, что бы сделать фотки поэтому пока только пейнтБраш )). Если кто то этот эффект применит в чём то полезном ,прошу поделиться...😊
У кого какие мысли, пишите !

Энди ,если там ДедИван неподалёку ,пусть заглянет на минутку 😊

ну вот все встало на свои места.во втором случае, если ты двигаешь магнит относительно экрана, или экран относительно маогнита, (без разницы) в экране наводится вихревое поле. Экран тоже становится магнитом. И это вторичное индуцированное поле уже наводит ЭДС в витке. а если двигать виток в экране, то нет пересечения витком магнитных силовых линий, так ка они войдут в экран и обойдут виток войдут в другой полюс. Это объяснение по классике.НА самом деле всё конечно немного сложнее и не так, но принцип надеюсь ясен ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

Мне тоже стало все ясно. А то я уж подумал, что знаний у меня не хватает и уже решил было сделать эксперимент.

тоесть грубо говоря ,вэффект зависит от того, что ЖЕЛЕЗНЫЙ экран становиться магнитом?
Если эффект повториться с экранами из разных металлов ,в том числе и с теми которые немогут быть магнитами?

Не переживайте, тут это повторить не смогут 😬🤢🙄

Рассматривать этот опыт нужно так (ИМХО) ... U образный магнит сам по себе имеет свойства размагничеваться, (его рекомендуют хранить ЗАМКНУТЫМ на любой кусок железа) - в отличий от квадратных,круглых,дискообразных и.т.п (эти не размагничеваються)..

Магнитный поток (ТОК) если не замкнут токами проводимости - то поток переноситься возникающим током смещения (именно ток смещения мы называем магнитным полем -МП) .. это магнитное поле(ток смещения) тяжело заэкранирывать...

То что Вы наблюдаете - должно работать только с U образным (разомкнутым магнитом)- МП(токи смещения) проходят свободно сквозь экран (и скорее всего проходят с искажением) .. их Вы и регистрируете гальванометром .. если возьмете отдельно два плоских магнита (рисунок ниже) - то эффект должен исчезнуть, так как у каждого магнита будет свой замкнутый поток ...

CrazyAlex
Извени пожалуста, но у меня вопрос. Подковообразный магнит ты брал школьного типа, то есть стальной или какой нибудь специальный из ферритов или магнитных сплавов.

У автора уточните 😀 я думаю у него стальной ... Я попытался обьяснить автору (исходя из своих опытов и Лидскалина) что происходит физически ...

Алекс ,спасибо за разъяснения!
магнит железный,я в перврм посте написал...

Ага, и заодно два магнита на приятягивание, вместо одного подковообразного, чтобы убедится что Крейзи понес очередной бред. Экран Из немагнитного, - будет еще интереснее, гарантирую 😀

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений

интересно ,какие предпологаете эффекты 😊

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Свойства магнитного поля - Стр 1