[ВХОД]
12.07.26(23:13)

skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - Дизель - паровой двигатель - Стр:1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ] [>
Модератор: NNN
NNN | Post:24187 - Date: 03.04.06(08:32)
Привет!
Уже давно (несколько лет) была такая мысль. Решил ее только сейчас озвучить. Даже пытался немного просчитывать, но в таких делах опыта нет, я не по той области.
Берем «обычный» дизельный двигатель. Естественно без переделки не обойдется, а возможно и серьезной.
Известно, что в максимальмый момент сжатия, температура в цилиндре достигает 800 градусов (а бывает и больше) и давление около 20 атмосфер. В этот момент в цылиндр впрыскивается порция соляры, которая при такой температуре и давлениии воспламеняется (детонирует). Далее, газобразные продукты повышают давление в цилиндре и толкают поршень.
Так вот, была идея в место соляры, впрыскнуть порцию воды. При такой температуре она мгновенно испарится (правда давление высокое, поэтому и температура кипения воды ее теплоемкость и др. - будут другими), но все же она испарится , и создаст дополнитнльное давление в цилиндре. Пускай не такое большое как соляра, но создаст! На пока важен сам процесс.
Тем самим температура в цилиндре двигателя понизится, она будет потрачена на парообразование.
Далее поршень пойдет вниз, начнется резкое расширение. Что произойдет с паром и воздухом в цылиндре двигателя? Воздух потратил часть своей температуры на парообразование (допустим температура теперь его стала 500-300градусов, вместо изначальных 800). Далее идет резкое расширение, температура резко падает, пар начинает конденсироваться – температура падает еще больще, далее пар превращается в снежный туман, а далее происходит выброс в атмосферу очень холодных «отработанных газов».
А далее происходит всасывание воздуха с атмосферы. Но воздух окружающей среды имеет намного более высокую температуру, чем «выхлоп». Естественно - сжатие, опять 800 градусов и процес «пошел».
Этот двигатель будет работать на температуре окружающего пространства. (неявно нарушая 2 закон термодинамики….)А с законом сохранения энергии все впорядке!
Все говорят о парниковом эффекте, плюс вся вырабатываемая человечеством энергия, конце-концов превращается в тепло, а здесь мы будем вырабатывать холод, тем самим компенсируя избытки тепла…
Нашелся бы человек, который смог бы все это досконально просчитать!

С увжением!

_________________
Nикогда Nе говори Nет


Sergey63 | Post:24203 - Date: 03.04.06(12:33)
Вот здесь:
[ссылка]
зависимость температуры кипения от давления для воды.

Но воду в цилиндр надо будет подавать тоже под давлением. Большем, чем давление в цилиндре.
😕

NNN | Post:24206 - Date: 03.04.06(13:36)
Sergey63, Воду нужно будет подавать точно так, как в дизелях подается соляра. С помощью насоса высокого давления. Только может быть проблемма, что бы не заржавел 😀

_________________
Nикогда Nе говори Nет


MSN | Post:24214 - Date: 03.04.06(15:00)
Проблема не в ом, что бы не заржавел, проблема в том что вода несжимаема(практически) и поэтому оборудование впрыска надо полностью переделывать.
Из практики: как только в соляру попадает вода, аппаратура -насос ВД, и форсунки испытывают гидроудар и выходят из строя, все таки до 300Атм давление создают на солярепоэтому как только попадает вода, из за своей несжимаемости давление увеличивается намного и оборудование не выдерживает.
И еще температура в цилиндре еще не мера энергии, мера энергии есть -теплота, поэтому есть ненулевой шанс, что энергии получаемой от расширения впрыснутой порции воды может даже не хватить на ее сжатие и подачу в цилинры...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений


NNN | Post:24217 - Date: 03.04.06(15:48)
MSN, Да проблем может вылезть много.
Мне кажется, снача нужно посчитать энергетический баланс в самом цылиндре двигателя, в таких условиях, как я описал, если он окажется положительным, то тогда можно уже считать, сколько нужно затратить для впрыска.
Ес ли "выхлоп" действительно будет иметь температуру ниже всасываемого воздуха из атмосферы, то положительный баланс должен быть "на лицо", т.к. мы "отобрали" температуру в окружающей среды, следовательно эта энергия пойдет на пользу.

_________________
Nикогда Nе говори Nет


NNN | Post:24292 - Date: 04.04.06(12:51)
Существуют поршневые детандеры, которые используются для сжижения газов.
Так вот, режим этого детандера немного напоминает предложенный режим дизеля.
Там сжимается воздух (у нас это есть), при сжатии воздух нагревается, эго охлаждают (у нас тоже присутствует момент охлаждения, испарение воды), потом этот уже охлажденный воздух толкает поршень и резко расширяется (у нас точно так же), при этом он сильно охлаждается, что даже водух переходит в жидкое состояние.
А нам таких низких температур не нужно, а холодный воздух и замерзшая вода в качестве тумана, будет выбрасываться в атмосферу. А можно еще на "выхлоп" поцепить и термобатарею, да и доп. получать электричество.
Так вот, если после испарения воды и понижении температуры в цылиндре, окажется, что давление все таки станет выше, чем было до испарения, то это уже будет полезная "халявная" энергия, которую мы можем использовать! Тогда можно и пытаться что то "городить" практически.
А сейчас очень нужны расчеты!
Что здесь нет человека, который мог бы все это "прикунуть" что к чему? :cry:

_________________
Nикогда Nе говори Nет


NNN | Post:24693 - Date: 08.04.06(15:55)
Похоже тема никого не заинтересовала 😕 , очень жаль...
Хоть в ней все очевидно - откуда энергия, как получается и преобразуется...
Ну что ж, придется "все делать самому"... 😕

_________________
Nикогда Nе говори Nет


markon | Post:24828 - Date: 10.04.06(07:57)
количества тепла от сжатия до 23-28 кг на см кв нескольких граммов воздуха категорически НЕ Хватит для испарения хотябы одного-двух граммов воды. кто не верит - посчитайте.
сместить это дело можно либо подогревом впрыскиваемой воды (откуда брать тепло при отрицательном балансе?) либо введением в процесс значительного помассе кол-ва топлива. кто не знает: на паровозах на нефтяной или мазутной тяге (в смысле топливе) ставили либо воздушные (паровые) либо механические смесители для добавления 10-20% воды в подающий патрубок котла. применялось для кратковременного увеличения мощности (форсаж, однако). особо широкого успеха система не получила, т.к. страна у нас холодная, а вода мало того что замерзает (мазут тоже), так еще чтобы лед расплавить при t нар < -10 С надо тепла - ого-го (опять таки в отличие от мазута).
просьба критикам: по поводу парового дизеля - перед критикой по школьному учебнику образца не ранее 1984 г посчитать это дело, потом делать выводы;
по второму высказыванию: данный перл основн на практическом опыте, для желающих проверить - см. Справочник помошника машиниста паровоза любого года издания или литературу по мазутному питанию котлов.
физика основывается на том, что плотность и температура кипения воды выше, чем мазута и нефти, поэтому при капельном распылении такой смеси капля мазутя, содержащая в центре каплю воды при поверхностном горении первого ингридиента, он нагревается, передает тепло содержащейся внутри воде, последняя вскипает (t кип Н2О = прим 100 С, t кип мазута = 130-240 в зависимости от марки) и разрывает материнскую каплю на более мелкие новые капельки, далее процесс повторяется до выгорания топлива или испарения всей воды. за счет увеличения поверхности (при правильно посчитанной подаче воздуха) интенсивность горения возрастает значительно, что хорошо заметно на глаз, плямя приобретает более белый цвет, изменяется шум факела, при увеличении подачи воды процесс нарастает до соотношения почти 50/50 (при подогреве питающей смеси и обязательно воздуха), но уже с 23-30 мас % воды теплоотдача факела начинает снижаться.
в общих чертах так. если говорить строго, то это сильно искаженная картинка, но для прикидочных расчетов годится.
сорри за объем.
удачи.

NNN | Post:24830 - Date: 10.04.06(08:44)
markon,
Спасибо.
Да, сначала нужен расчет.
А Вы не могли посчитать, на испарения какого количества воды хватит энергии сжатого воздуха до 25атм. (учитываяя, что в момент впрыска температура воздуха будет около 800 град. Для начала расчета можно взять объем цылиндра 0,5 литра.
И какое при этом получится результирующее давление (после спарения) и температура в цылиндре.

_________________
Nикогда Nе говори Nет


Vbif | Post:28358 - Date: 18.05.06(19:44)
скорее всего, темппратра кипения оды пр таком давлении меньше, чем температура сжатого воздуха...предлагаю сделать так: между 2-мя цилиндрами теплопроводящая перегородка. в одном цилиндре сжимают воздух, в другой подают воду. оже тчто получится...

NNN | Post:28490 - Date: 19.05.06(22:15)
Vbif,
Температура кипения воды при таком давлении действительно меньше чем температура в цилиндре в момент сжатия....
Если просчитать, то теплоемкости сжатого воздуха хватит для испарения определенного количества воды...
Вот и нужно просчитать сколько вприскиваемой воды (к примеру) при температуре 20гр. может испарится в этом обьеме сжатого воздуха, температура которого достигает 800гр С.??
И появится ли при этом избыток давления в цилиндре?..
Но если все таки какая то часть воды испарится то избыток должен быть (хоть и температура потом упадет , допустим до 300гр.
Где физики-термодинамики?.... Неужели для вас это трудно посчитать..? Если бы это была электроника, то я бы сам это давно сделал... и никого не просил..
Похоже никому не интересно...а жаль... 😕

А ведь явно намечается использовать температуру окружающей среды... (и никакого ВД) если "выхлоп" пара и воздуха предполагается на 50 гр. ниже, чем температура всасываемого воздуха и впрыскиваемой воды....
Похоже никому не интересно :cry:

_________________
Nикогда Nе говори Nет


NKlimov | Post:35181 - Date: 24.08.06(18:49)
Почему никому? Мне интересно.
Только я замечу уважаемому NNN, что теплота испарения воды в окрестносях 2500 Дж/г., а при нагреве от 0 до 100 град С она акумулирует в себе всего 420 дж. Как видете простому нагреву нечего рядом делать с фазовым переходом.Эта проблема в промышленных дистилляторах решается так: нагревают солесодержащую воду градусов до 200-250, потом она конденсируется на стенке с температурой порядка 180-230 градусов. Вода охладитель этой стенки конденсируется уже на стенке с температуроы 150-200 град, следующий цикл - при атмосферном давлении при температуре около 100 град. Естественно в каждой последующей камере давление ниже чем в предыдущей - ведь температура кипения ( а значит и конденсации) зависит от давления пара. Благодаря этому получается КПД около 80%. А в обычном одноступенчатом он дай бог процентов 10-15.
Сказанное означает, что теплоту на испарение воды в цилиндре всё равно придётся откуда то брать
Аминь!
Дедя Коля.

NNN | Post:35230 - Date: 25.08.06(14:10)
В том то и дело, что нужно посчитать сколько можно испарить воды при данном обьеме цилиндра, давлении в нем воздуха (после сжатия) и температуры воздуха в нем? А потом посчитать какое будет давление в цилиндре после испарения воды?
И еще, нужно найти ту величину впрыскиваемого обьема воды, при которой давление в цилиндре должно стать больше, чем до испарения.
И если давление будет хоть немного больше, тогда стоит развивать эту тему..
Но пока никто это и не собирался считать...все "бросаются" только известными понятиями и терминами, что "этого не может быть потому, как....", а рассчитать и привести результаты, похоже некому...

_________________
Nикогда Nе говори Nет


NKlimov | Post:35306 - Date: 26.08.06(12:03)
Уважаемый NNN!
Давайте рассмотрим цилиндр "квазидизельного цикла" ( потому что отличается от дизеля: там горючка - источник внутренней химической энергии, а тут - вода, которая в химическую реакцию не вступает и дополнительной энергии не несёт)объёмом пусть 1 литр. Вы адиабатно, т.е. без отвода и подвода внешней тепловой энергии, сжали этот объём 1 литр до давления 20 атмосфер, затратив при этом некую механическую работу. Не буду считать по громоздким формулам с дробными степенями ( у калькулятора батареки сели)величину температуры в конце схатия. Ну пусть это будет градусов 400 по Цельсию. ( просто помню, что у авиадвигателя RB211 с Боинга 747 степень сжатия компрессора почти такая же и после него температура на входе в камеру сгорания как раз около 400 град. С) Впрыскиваем воду. Она сначала должна нагреться до температуры кипения при давлении 20 атмосфер, это около 200 град С. Откуда она возьмёт энергию для этого нагрева? Да конечно же от адиабатно сжатого газа: Вы же передали ему механическую энергию при сжатии, вот она в нём и сидит. Что будет с температурой этого газа? Естественно, она упадёт на какую то величину. И замечу - не маленькую, потому что массовая энергоёмкость газа намного меньше энергоёмкости жидкостей. Для удостоверения этого доказанного наукой факта можно повнимательнее посмотреть, например, " Физические величины Справочник" под редакцией Мейлихова М. Энергоатом издат 1991 г. глава 9. ТЕПЛОЁМКОСТЬ.
Но вот она , вода, всё таки нагрелась и начала испаряться. Как я уже писал затраты энергии на испарение срезу многократно возрастают ( теплота испарения воды при этом давлении около 2700 Дж/г). А за чей счёт это происходит? Да опять за счёт энергии адиабатно сжатого воздуха. Температура падает ещё ниже а вот давление воздуха + пары воды, поднимется. Что произойдёт с температурой кипения впрыснутой воды ( температура кипения - это когда давление насыщенных паров при данной температуре равно внешнему давлению)Она, естественно, поднимется. Жидкость, сколько бы Вы её не впыснули, никогда не сожет испариться до давления воздуха + паров выше, чем было первоначально, потому что первоначально запасённая энергия сжатия объёма воздуха теперь будет распылена ещё и на нагрев и испарение жидкости. Таким образом охлаждение газа в цилиндре мы получим, уменьшение давления - тоже, а вот чем будем двигать поршень назад - а бог его знает.
Для нормального цикла без привлечения всякой чертовщины всё равно нужен источник энергии для дополнительного разогрева сжатого газа. Тогда всё пойдёт по классике. Но впрыснутая вода здесь уже ни при чём. Она может очень положительно влиять на целую кучу процессов происходящих при сгорании топлива, но это уже другая песня.
С уважением.
Дедя Коля.

Vladimir | Post:35314 - Date: 26.08.06(16:22)
NNN Пост: 28490 От 19.May.2006 (20:15)
А ведь явно намечается использовать температуру окружающей среды... (и никакого ВД) если "выхлоп" пара и воздуха предполагается на 50 гр. ниже, чем температура всасываемого воздуха и впрыскиваемой воды....
Похоже никому не интересно :cry:

Чего-то в твоём супе не хватает! 😀
Может вот этого?
73a608.doc
Размер: 67.50 KB

NNN | Post:35316 - Date: 26.08.06(17:25)
NKlimov
*****
....Ну пусть это будет градусов 400 по Цельсию.
*****

Ну не 400 по Цельсию... а все 800!!, а то может быть и тысячу... я почитал инфу о дизельных двигателях.., это будет зависить от степени сжатия и скорости сжатия (температура сжатого воздуха не успевает передаваться стенкам цилиндра).
Все то что Вы пишете, так оно и есть, я в свое время этим немного интересовался...
Ваши рассуждения полностью правильны. Но опять стоит вопрос о конкретном расчете! Его то никто пока и не делал...
Естественно на нагрев впрыснутой воды, а потом на ее испарение будет тратится энергия сжатого воздуха до 20 атмосфер и температуры его в 800 градусов по Цельсию. Естественно, зная теплоемкость воды, теплоемкость ее паробразования при заданном давлении, а также теплоемкость сжатого воздуха при такой температуре, можно посчитать, сколько "кубиков" воды можно испарить - на сколько хватит этой энергии сжатого воздуха в обьеме цылиндра...
И вот если мы найдем ту максимально возможную величину объема впрыснутой воды, котороя может испарится (при этих условиях), и при котором давление в цилиндре станет немного выше (пусть температура и упадет..., а она естестественно упадет). То тогда на поршень появится дополнительная сила...!
А при дальнейшем расширении обьема, давление резко падает, водяной пар конденсируется и происходит резкое охлаждение воздуха и водяного пара внутри цилиндра. Температура этого "газа" (в конце расширения) может быть намного ниже температуры окружающего воздуха. Вот мы потом этот "газ" и выбрасываем в атмосферу. Таким образом мы будем использовать тепловую энергию окружающей среды.
И здесь явно виден источник энергии и никакого нарушения Законона сохранения нет...
Нужно только все правильно расчитать и поставить эксперимент.

_________________
Nикогда Nе говори Nет


xof | Post:35332 - Date: 26.08.06(21:25)
😊

NNN | Post:35339 - Date: 26.08.06(22:10)
xof

Ну наконец то, хоть Вы попытались что то посчитать....
Я в свое время тоже пытался посчитать...обложился справочниками и таблицами.. Исходил из 0,5 литрового цилиндра и далении при сжатии в 25 атмосфер (вичитал, что в дизельных движках может быть и до 30), и температуре в конце сжатия в 800 градусов по Цельсию (пишут, что может достигать и до 1000). Потом посчитал, какова теплоемкость этого сжатого воздуха при этой температуре и давлении.. А после попытался прикинуть, сколько можно вприснуть воды при 20 градусов, что бы она испарилась и температура в цилинде не упала больше, чем до 300 градусов и давление выросло... но тут немного застопорился... Так как тут динамика, а не статика - происходит испарение и одновременно увеличивается обьем (поршень идет вниз), поэтому температура падает не только от испарения, но и з-за расширения, да и давление падает... Но если давление будет падать с водой менее резво (при расширении), чем без оной, то мы явно получим дополнительную силу.
И еще, если немного рассмотреть в статике (хотя это будет не совсем правильно, но для наглядности)
Имеем определенный обьем, давление, температуру воздуха (допустим теплообмена со средой нет (для упрощения). Тогда вприскиваем воду, поршень стоит, обьем не меняется, вода испаряется, температура понижается, но давление может вырасти.
Далее рассмотрим расширение, температура понизилась, обьем остался тот же, давление выросло, что будет происходить с температурой при расширении,? Естественно она будет падать, и упадет (в конце цикла расширения ниже наружной температуры), так как в начале расширения она стала в несколько раз ниже, чем была - 800, а стала 300 (за счет испарения воды).
А если в конце расширения температура "выхлопа" будет ниже, чем окружающий воздух, то мы естественно отобрали энергию, и куда она пошла, а только на мех. работу..
Просто если рассмотреть цикл сжатия-разширения без впрыска воды, то мы берем воздух 20 градусов, сжимаем, получаем давление в 25 атм. и температуру в 800 градусов, потом, этот воздух совершит точно такую работу по расширению, толкая поршень (потери пока не будем учитывать)и в конце расширения давлеие и температура в цилиндре станет точно такой какая была в начале сжатия!
А вот если мы в конечном такте сжатия понизили температуру (путем испарения небольшого количества воды), то в конечном этапе расширения температура понизится пропорционально на столько, на сколько мы ее "понизили" в верхней точке сжатия. Следовательно "выхлоп" будет намного холоднее окружающего воздуха и быдет иметь отрицательную температуру.
Я конечно не специалист в этой области, это просто логические рассуждения, поэтому и хотел бы, что бы специалисты попробовали все таки посчитать, прежде чем заявлять, что этого не может быть, так как.....

С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет


NNN | Post:35343 - Date: 26.08.06(22:50)
Даже если мы получим минимум полезной мощности, пускай ее хватит только на поддержание вращения да на работу "топливного" насоса, то даже в этом случае мы выиграем.
Мы таким образом получим холодильник, которому не нужно будет энергии и который будет работать только на воде и давать холод!

_________________
Nикогда Nе говори Nет


xof | Post:35345 - Date: 26.08.06(23:38)
😊

NKlimov | Post:35356 - Date: 27.08.06(10:51)
Уважаемый NNN!
Мне просто бальзам на раны, что Вы запросто не отказываетесь от своей идеи. Этакий бывалый мен с инженерным стажеи более 30 лет можно сказать "размазал Вас по стенке", а Вы всё равно пытаетесь найти выход. Так держать! Авторитеты могут быть и "дутые".
Но, к сожалению, идея эта - не то. Когда то давно мой первый наставник, ныне академик РАН В.П.Шорин говорил так: " Ты же автоматчик, регулировщик! Ты же должен всё в динамике ощущать!" Вот я более 30-ти лет и ощущаю.
Самый главный вопрос - откуда энергия? Все машины на Земле работают по принципу перекачки одного вида энергии в другй, по дороге эта энергия диссипирует, рассасывается, переходя в тепло. Теплота в нашем мире - это конечная стадия всех процессов, от клеточного обмена до термоядерного взрыва. В замкнутой системе типа "цилиндр- поршень" при адиабатных процессах может быть только внутренняя энергия сжатого газа, которую он получил извне от механической работы сжатия. Чтобы получился двигатель ему нужно откуда то энергию взять извне, добавить её к уже полученной и совершить работу большую, нежели было затрачено на сжатие. Отсюда - горючка, химическая энергия. Все остальные процессы будут происходить только за счёт первичной энергии сжатия газа да ещё и с попутными потерями.
Для того, чтобы использовать энергию окружающей среды нужно чтобы её тепловой потенциал этой среды был выше, нежели у рабочего тела, ибо теплота течёт только от более высокой температуры к более низкой ( один из законов термодинамики, по моему, первый). Если использовать в качестве топлива, наример, жидкий азот, то всё получится. Я даже такой патент видел, сейчас не помню, по моему итальянский. Знаю что одно время этим занимались во ВНИИОФИ в Москве - слышал разговор одного их сотрудника. Всё правильно: жидкий азот нагреваясь об -200 до +20 увеличивает свой объём в 800 раз, этот процесс вожно использовать для создания двигателя. Но этот азот сначала нужно получить ( посчитайте КПД его получения по формуле цикла Карно), потом сохранить какое то время, и не дай бог Вам попасть под его струю - инвалидность обеспечена. По мне уж лучше пусть фтороводородные соединения, чем жидкий азот в качестве топлива, поверьте, я его не одну тонну извёл на разные дела.
Давайте помотрим на Ваше предложение с другой стороны. Вот мы сжали газ до 800 град. С., впрыснули топливо, оно сгорело, температура поднялась до 2000 - 2500 град С. Это хорошо? Вроде бы, да. Но ведь двигатель то не из гипотетического Neytridumasa, чисто нейтронного материала, а из обычных земных материалов. Они ведь и прогореть и расплавится могут. Значит мы зажаты между допустимой температурой эксплуатации материала и температурой конца сжатия. Это всё, что мы можем добавить к первоначально затраченной работе. Отсюда все технико-экономические показатели любого теплового двигателя.
Ответье себе на вопрос - какой процесс сжатия рабочего тела вцилиндре лучше с точки зрения энергетики - адиабатный или изотермический? Если посмотреть на предельный цикл Карно, то можно увидеть - там две изотермы и две адиабаты. Адиабаты соответствуют процессам сжатия рабочего тела и выхлопа продуктов, изотермы - процессам подвода и отвода теплоты. И, заметьте - это цикл предельный, лучше в нашем мире быть не может ( если конечно рабочее тело не меняет своего агрегатного состояния и всегда остаётся газом: возможен случай с переходом частично в жидкость или испарением жидкости, таким движком в в ВАМИ - авиамоторном- один чудик занимался).
Вы предлагаете впрыскивать воду? Прекрасно! Пусть Ваш процесс сжатия будет адиабатным, а процесс сгорания топлива за счёт испарения воды и аккумуляции в себе энергии сгоревшего топлива пусть будет ближе к изотермическому. Это дорога к тому как сделать двигатель почти по циклу Стирлинга, но без применения громоздких и дорогих теплообменников.
Почему бы не подумать в этом направлении?
Дерзайте!
С уважением.
Дедя Коля.

NKlimov | Post:35357 - Date: 27.08.06(10:56)
Правильно!
Это так называемая критическая точка воды.
Поэтому все паровые турбины работают на температуре пара выше 600 град. С.чтобы впустую не переводить энергию топлива на обменные процессы при фазовых переходах.
Только как Вы собираетесь использовать это явление в Вашем двигателе? Это же требует чтобы ваша вода ещё до впрыска имела такие параметры. Котёл паровой рядом ставить будем?
Дедя Коля.

AGI | Post:35360 - Date: 27.08.06(12:18)
Дед Коля,очень своевременный и удачный расклад мыслей. Я хоть и чуток старше вас, но в знаниях ты настоящий ДЕД,действительно бальзам на раны. Спасибо,очень понятные и доступные ориентиры. С уважением.

_________________
Если к правде святой, мир дорогу найти не сумеет, честь безумцу, который навеет,человечеству "сон" золотой. Пьер-Жан Беранже.


Admin | Post:35363 - Date: 27.08.06(12:47)
NKlimov Пост: 35357 От 27.Aug.2006 (08:56)
Правильно!
Это так называемая критическая точка воды.
Поэтому все паровые турбины работают на температуре пара выше 600 град. С.чтобы впустую не переводить энергию топлива на обменные процессы при фазовых переходах.
Только как Вы собираетесь использовать это явление в Вашем двигателе? Это же требует чтобы ваша вода ещё до впрыска имела такие параметры. Котёл паровой рядом ставить будем?
Дедя Коля.

Тут была ветка про карбюратор Гончарова. В местной прессе про него много цего писали. Одной из его идей и был таой котел. Нержавеющая трубка 5мм диаметром обматывалась вокруг выпускного коллектора. Вода в ней нагревалась до высокой температуры (неск. сот град.) и впрыскивалась в карбюратор.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


NNN | Post:35394 - Date: 27.08.06(22:05)
NKlimov

****Насчёт охлаждения это вы наверное "погарячились"(могу и ошибаться). Ведь когда температура смеси достигнет около 100 С давление станет равным атмосферному и разность давлений над и под поршнем исчезнет
*****

По этому поводу позвольте не согласится (я могу и ошибаться, так как не спец в этом направлении..).
Но не стоит забывать, что давление в цилиндре обеспечивается не только испарившейся водой, а и тем сжатым воздухом , который мы сжали предварительно...
Если при температуре ниже 100 градусов , водяной пар и начнет конденсироваться (ну это еще завит и от давления, пока не будем вдаваться..)и дополнительное давление от пара уже исчезнет.
Но в цилинде остался еще сжатый воздух, который при температуре в 100 градусов не будет иметь атмосферное давление!!, и поэтому он дальше и будет толкать поршень.
Давление воздуха в цилиндре станет равным атмосферному только при температуре 20 градусов ( при которой мы его начинали сжимать). Естественно, при температуре ниже 100 градусов, мы уже не будем получать дополнительного давления от пара (пар начнет конденсироваться, а возможно и даже при большей температуре, т.к температура конденсации тоже зависит от давления), и уже только сжатый воздух будет отдавать свою запасенную энергию в цикле сжатия.
Но порщень то будет идти вниз под давлением этого воздуха, следовательно будет продолжаться расширение. А Вам известно, что при резком расширении все газы очень неплохо охлаждаются... Да на этом и построены все детандеры (сжижатели газов). А поэтому "выхлоп" будет иметь температуру ниже окружающей среды. А если это так, то мы отобрали тепловую энергию у воздуха и воды. И пойти она может только на механическую работу..

****Самый главный вопрос - откуда энергия?
******

Ну об этом и речь идет - с окружающей среды (мы используем тепло окружающего воздуха)

*****Для того, чтобы использовать энергию окружающей среды нужно чтобы её тепловой потенциал этой среды был выше, нежели у рабочего тела, ибо теплота течёт только от более высокой температуры к более низкой ( один из законов термодинамики, по моему, первый).
*****

С этим можно согласится..и нет...
Если посмотреть на обычный кондиционер, который работает на обогрев, то в нем вся затраченная электроэнергия в конце концов превращается в тепло...и + дополнительно перекачанная с наружного воздуха в комнату. Поэтому, кондиционеры имеют тепловую мощность на обогреве больше , чем потребляют электрической!!!
Если вы этот кондишин закроете в "черный" ящик, а выведете только наружу радиатор(который бужет отбырать тепло), то внутри этого ящика получите тепла больше чем затратите!! Вот Вам и перекачка тепла от холодного к горячему! Да на это придется затратить энергию, но эта затраченная то энергия тоже превратится в тепло и пойдет полностью нам на пользу (мы ведь собираемся обогревать..., к примеру)!
Вот в итоге и получаем как бы нарушение закона термодинамики. Вся потраченная энергия превращается в тепло и плюс еще идет перекачка тепла с холодной окружающей среды в горячий "ящик" Разве не ВД второго рода?...😊. Просто замкнуть этот цикл нам не удастся, так как полученное тепло с избытком, мы пока не можем преобразовать с нужным КПД в электричество... Всего то навсего... но дополнительное "халявное" тепло то получим....

*****
......И, заметьте - это цикл предельный, лучше в нашем мире быть не может ( если конечно рабочее тело не меняет своего агрегатного состояния и всегда остаётся газ.....
*****

А в нашем случае как раз все и наоборот, рабочее тело (часть рабочего тела - вода) именно меняет сое агрегатное состояние! На этом принцыпе как раз все задумывалось...


С уважением.

_________________
Nикогда Nе говори Nет


[ 1 | 2 | 3 | 4 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Экономия топлива - Новые конструкции двигателей - Дизель - паровой двигатель - Стр 1
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт