Модератор: Gobsek

Azazello | Post: 245086

Здешнему Алексею важен сам кипиш на его территории, а не доминирующая идея 🤢


я собственно - к тому же, сплошные крики УРА, все друг-дружку поздравляют,
непонятно с чем и и почему ) в первый раз показали, сказал прямо - лохотрон)

Ну вот вроде бы свою дозу радиации получил.. Башка гудит как колокол… Так и не получилось повторить опыт Денатрона… Стал разбирать Кадуцей и переделал его в «ионизатор» - чё добру пропадать то? Поверх первички с зазором 10мм и шагом 5мм попробовал намотать вторичку как у Дона Смита

Ионизирует конечно воздух и не более того. Толи от повышенной ионизации крыша поехала - стал играть с искрой ( ионизатор одним концом на горячем выходе ТВСа). Растягивал искру по хитрому. Сделал цепочку искровиков на входе ТВСа и параллельно подключил конденсаторы 220пф/15кв. Растянул искру на 50мм и… частота стала расти. Система начала разгоняться. Минут 10 жду когда детали начнут разлетаться))) Ну вобщем лопнул кондёр и процесс встал. Повторил опыт – все повторилось с таким же результатом..
Полностью проветрил помещение – и … разгона нету … Мувик постараюсь выложить.

MSN | Post: 245090

Молодец МСН, владеешь, оценил 😊

Только там еще учет волновых уравнений нужен
и кап имеет инд-емк. связь с катушкой ввиду своих размеров.

Индуктивно=емкостная связь капа с катушкой ? Ну может быть, но это мизер, не забудь кап мотается бифилярно-безындуктивно и прячется в металлический контейнер, так что этот эффект если он присутствует можно смело отбросить и не учитывать.
Ну а я описал процесс так сказать на пальцах, с достаточной для анализа точностью не вдаваясь в волновые функции. какие бы они ни были, смысла сказанного это не меняет. Попыткой было объяснить на пальцах, почему и как происходят ""волшебные"" эффекты. Всё это переходные процессы в RLC цепях.
Я конечно понимаю, что можно это все просечь и без аналитики, просто подключив через ВВ делитель осциллоскоп, но такого насколько я знаю нет там ни у кого. Сам бы заимел, но кусается зараза по деньгам... И просматривал, сделать еще как бы можно, а вот калибровать его уже нечем....

По-поводу капа, как я видел на большинстве картинок он у них болтается за кутушкой, как % у слона ), контейнера не видел. В такм случае ось капа могла бы (случайно) иметь проекцию на нормаль потока катушки, дальше именно то хз о чем пишут все подряд, то есть то нет (затухает быстро в смысле).


ВВ для осцилла сделать проблема ? у моего 25пф/10мом входное. Следовательно, нужены 10 резюков по 100мом для делителя 1:100 соответственно. Только что ты там собираешься увидеть ? ) Тут Дед, кажется, по глупости пытался смотреть волновые процессы в ТТ )

Тут индейцы какие-то уже до оргона додумались... [ссылка]
Интересно:)

ну во первых 1:100 мало, нужен 1:1000
но даже если так, то эти 10 штук 100 мегаомных нужно достать. Во вторых каждый их них должен выдерживать примерно 5кВ пробивного, в зависимости от того до которого собираешься смотреть, если смотреть ТВС, то хотя бы до 50кВ, а это уже проблема.. во вторых делитель должен быть компенсированным, то-есть нужен высоковольтный меандр для калибровки,и настройки компенсационной емкости, вопрос как изготовить саму емкость на 50 кВ тоже вопросец.... в третьих нужно калибровать сам коэффициент передачи, тот что задуман как 1:100, тоесть нуно какое-то стабильно измереннное высоковольтное напряжение. В общем вопрос даже не как сделать, а как потом его грамотно калибрануть, чтобы это был более-менее прибор а не показометр.
Вывод, сделать можно, но не просто. кстати 1:100 легче купить и не париться, они есть кажется за 150 за шт. 1:1000 уже на порядок дороже.

Вообщето для искровиков не нужен делитель на постоянку.
Хватит и емкостного делителя- на переменку.
А ВВ емкость не так и сложно- трубка из фторпласта
и трубки снаружи - внутри - обкладки.
Можно их двигать для настройки емкости.

MSN | Post: 245116

Ну хер с ней методологией ... ты нам всем про главное расскажи, допустим у тебя есть и правильный осцилл и нужный делитель, и девайс и тд и тп ...

но что и как ты собрался смотреть-то ? то бишь что ожидаешь увидеть и самое главное каким образом ))

Ну дык, допустим щупом 1:100 зацепился на разрядный кондер, уже видишь процессы на нем, потом на катушку вначале, потом на катушку в конце. оссцилл записывающий должен быть. все увидится. только я не рискну своим. пробьет нафик оптоизоляцию и осцилл и комп в утиль. а землить в той схеме нижний конец конденсатора, нет того эффекта.
короче смысл того что схему нужно где-то заземлить и прибор тоже, тогда можно ВВ щупом по схеме тыкать, иначе на корпус прибора наведется ВВ потенциал и крдыкусис 😀
А землишь схему она не так уже работает, там заряд по одному проводу с Вилкой Аврааменко и на нижний конец коденсатора - уедненная емкость для согласования сопротивления источника с нагрузкой.Или тогда схему заряда переделывать, чтобы была четкая земля.

конечно от глупости.. обратите внимание что как каковой цепи по постоянному току для разряда конденсатора НЕТ !!!а это значит что весь разрядный ток определяется емкостью монтажа этих двух катушек.. а она мизерная 50-100пф вот и разряжается этот большой конденсатор на эту мизерную емкость которая еше кстати не до конца сама разряжается !!! оченб долго может искорка проскакивать...по постоянному току цепь не замкнута..

Как бы, "огульно охаивая", не выплеснуть и ребенка.

Если сработает правый разрядник, напряжение на левом разряднике увеличится и он тоже сработает. Индуктивность катушки не такая уж и большая, по крайней мере той что в оригинале. Таким образом частичная разрядка конденсатора очень сомнительна.
Если у кого-то с конденсатором К78-2 хоть 5 секунд без внешнего питания проработало - тоже интересно. К78-2 обычно разряжаются один раз и навсегда.

По-моему, это ближе к Bruce Perreault:

[ссылка]

Его коаксиальный кабель-электрет = катушка провода с толстой изоляцией у Dinatron. (MSN, если так, провода ПЭВ или ПЭЛ наверное не годятся)
Поэтому там вероятно и пишут, что у некоторых и без сердечника работает.

Не выплеснем. Т.к. не хаем огульно, будем попаять, помотать.
Так некоторые пишут, что якобы без конденсатора работает. Я уже ничего не понимаю...

я уже задолбался объяснять
левый разрядник "подперт" заряженной межслойной емкостью слоев катушек. и пробивается только тогда когда эта емкость разряжается через сопротивление утечки межслойной изоляции до какого-то определенного значения .
оттуда и такое большое время - секунды и десятки секунд. Это обычный релаксатор и будет работать он очень долго и без "каддуция" только КПД понизится примерно вдвое. А когда напряжение на межслойной емкости достигнет таки пробоя правого разрядника, она замыкается и для основного кондера, появляется цепь разряда черех последовательно соединенные слои катушки. Бабах и финиш. Ну неужели так сложно ? я писал это все несколько раз на Лабе, но там админ некоторые мои посты потер. Он не делает различия, ценная с тех. точки зрения информация в посту или нет. Не нравится, или не по уставу, - стереть нафик весь пост.

А чего тебя так к жидам тянет?
Ты задай сначала пару вопросов ни о чем.
Тогда ясно будет с кем разговариваешь, и чего ждать от него.

MSN - я вот тебя не пойму...
Ты на 100% уверен что "там рыбы нет" ???

Если "да" - то аргументированно напиши про это.

Если "может быть" - то предложи "как не зайти в угол".

Если тебе пофиг - то ничего не пиши 😀 как делают 99% читающих...

...я вот все понимаю кроме одного:
1) там есть искра - а по Курчатову и ДедИвану "в искре есть СЕ!".
2) почему искрит в течение часа(!) и более ПОСЛЕ снятия подводимого питания?

...и насчет "кто тут и там жиды и масоны" 😀 вопрос интересный...

...у меня вот есть информация что по примерно похожей схеме, но от гораздо ниже напряжения(низковольное) плавятся провода в 4мм2 у людей и проблема только одна: КАК СНЯТЬ И УНЕСТИ ЭНЕРГИЮ.
А тебя послушать - так тут ничего вообще не светит...

Алес еще раз для тебя персонально повторяю ссылку « Reply #868 : Сегодня в 06:34:45 » [ссылка]


Нда.. ? рецитирую тебя же: Если "да" - то аргументированно напиши про это.

Опять читаем по диагонали ? ответ есть на Лабе по ссылке вверху. Поясняю дополнительно. Есть источник 0,25мф и перезарядная емкость, скажем 100-300 пик. есть два ключа, первый и второй разрядник. и есть сопротивление утечки между слоями (катушками) примерно пару десятком мОм, именно межслойная емкость и сопротивление утечки изоляции задают частоту осцилляций, - щелчков первого разрядника.


если у них проблема как снять и унести энергию, то мне уже не интересно. На 99,9% могу предполагать, что опыт поставлен настолько непрофессионалами, что они не могут измерить балланс энергий, и основываются на субьективных ощущениях, - "типа ой как искрит, аж плавит" 😎
P.S. про жидов в другой теме 😀


-----------
теги

MSN - ты нас за дебилов держишь или просто "на жидов" работаешь ? 😀

Итак - задачка для идиотов, в школе не учивших физику.

Дано: то что пишет MSN про "два ключа кондер и разрядник".
Напомню: РАЗРЯДНИК ТРАТИТ ЭНЕРГИЮ !😬

Энергия ИСКРЫ утекает БЕЗВОЗВРАТНО (по MSN-у). ТАК ???
Да, В РЕЗУЛЬТАТЕ ИСКРЫ - возникает "колебательный" и "перетекающий" процессы. Тут СОГЛАСЕН.

Но вот что интересно - мы ТЕРЯЕМ энергию в ИСКРЕ - причем теряем ее не по деццки: даже если допустить что искра у нас "как в автомобиле" то это значит что не более 280 мкс. ее продолжительность и соответственно ее энергия порядка 5 мДж. (взято из реальных катушек зажигания).

ВОПРОС: ОТКУДА берется энергия на 2 ЧАСА(!) искрения - даже с частотой в 5 сек (2часа=2*60*60=7200 секунд!) т.е. 1440 "искр" по 5мДж - 7.2Дж! (так??? я не ошибся в знаке?)

А теперь берем школьную формулу расчета "энергии конденсатора":
[ссылка]
W=(CU²)/2

И расскажи нам - КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ???????

AlexSoroka...
+++
1) там есть искра - а по Курчатову и ДедИвану "в искре есть СЕ!".
2) почему искрит в течение часа(!) и более ПОСЛЕ снятия подводимого питания?
+++

в моё время говорили - "чем дальше в лес ...тем ну его нах !!!" 😏 .
По моему, если и есть что в искре так для ЭТОГО надо создать соответствующие условия в обьёме данной искры (на воздухе не пойдёть ), во вторых - когда яйцеголовые считают КПД подобных систем они обычно не берут в расчёт энергию на создание эффекта т.е. считают энергию в самом эффекте,,,уж скока раз таких случаи ... - ну не хотит теоретический народ правильно считать !

посмотрел как тупят на лабе...см. пословицу выше ...:-) . Такая катуха имеет ёмкость меж/обмоточную около 500пф. Ну и какой тама может быть колебательный процесс ??? контур, - это когда кондей перезаряжается через индуктивность,,,а тута катуха сама и есть кондей и она разряжается по собственным утечкам в материале. Убедиться просто - приёмник рядом поставить и ловить излучение... !

по 2)...у меня установка правильно сделанная - т.е. задающий ген и оконечник на строчнике + умножителъ...если только отключить оконечник то напруга НА ВВпроводе есть всегда , конечно не в таком первоначальном обьёме(30 кв), но искры от отвёртки летят видимые и хруст слышен,,,а когда предвариловку выключишь - то тишь да гладь ! так что пролазиет "что то" в ВВ цепь...(мульт с эммитерной развязкой качают через кондей в базу 7кгц(меандр 5 вольт) , питание оконечника снято , но на выходе множика МЕЛКАЯ напруга подымается...).

У ДИНАТРОНА источник запитки первой ёмкости имеет мягкую характеристику и поэтому он плавно и МЕДЛЕННО подымает напругу на первом кондюке...щёлканье первого разрядника - отбирает совсем мало энергии из ОСНОВНОГО кондюка и когда напруга подымется до сработки второго разрядника вот тута то и энергии шиндец ! - сработают ОБА разрядника и процесс пойдёт сначала....а тама раздули...мама не горюй ! можно заменить катуху кондеем на 500пф и параллельно основному кондею поставить разрядник, запитать от "мягкого" источника и будет тоже самое...

Поздравлять конечно некого и несчем...ну "открыл" чел. эффект релаксации на кондюках...значитца сам не понимает что вляпался в собственную же неграмотность .... 😏 ....однако, слушать ничего не хочет,,,ну , тем тяжельче будет "похмелье" 😏 .

Вод.

Да, насчёт плавления проводов ... поначалу надо узнать что за чел преподнёс ЭТУ инфу...мало ли трепла в интернете ?!!

Алекс , ты безнадежен. И даже не говори мне что у тебя высшее техническое образование с уклоном в электротехнику.Даже цитировать тут чушь что ты понаписал, - лень. Кури первоисточники, то-бишь ТОЭ.

Ну, если например, заряженный до 18В электролит 3300 mF через стабилизатор, скажем 78L05 нагрузить на светодиод+резистор 4,7K, то несколько часов тоже гореть будет - какБЫ СЕ. 😀 ) Да лучше не просто светодиод, а китайскую мигалку - и на 001LAB обеспечен шумный успех, триумф прямо-таки🤢

Так и скажи прямо: что ты НЕ ЗНАЕШЬ откуда там прирост энергии!
Потому что если по формулам посчитать то получается что 7.2Дж в кондере за 5сек "предварительной накачки от 220В" мы НЕ получим!

Так что продолжай сам учить ТОЭ!

...а у меня по нему твердая пятерка, кстати, была всегда.

Нет он не обманывает, делает то, что говорит. Только запутались все уже с этими "кадуциями", не заметили, как соединили кадуций в обычную индуктивную катушку, где все витки сонаправленное поле создают и ток в соседних витках сонаправлен. Обычнай вариант плоской обмотки, только с перехлёстом витков. Обычная индуктивная, поэтому и все проявления налицо. Если есть что-то в искре и ударной накачке, можно пробовать мерить. Но никакой безындуктивной катушки "с саморазгоном" при таком соединении нет. Увы 😕

Вот на что молодежь купилась:
[ссылка] (первый пост)

Снимаю питание, а разрядник так и продолжает щелкать....
причем бесконечно долго.

Мораль, собственно: не кричи гоп, пока не перепрыгнул! 🤢

Я-ж писал баланс энергий. Такого конденсатора (0.25мкф) хватит примерно на 229 щелканий. Ну предположим я ошибся раза в 1.5, поскольку оценки энергии искры очень приблизительны (и тут у искры гораздо меньше энергии чем в автомобильной свече зажигания). Пусть, на пример, не 229 а 350 раз. Говорят, что в среднем у всех щелкает раз в 6 сек., => должно щелкать где-то 35 мин. В среднем. У меня прощелкало 10 мин и затихло. И не ругайте MSN, я не электронщик, конечно, но ТОЭ читал и что он говорит я считаю гораздо правильнее, чем придумывать безумные идеи. Вот если эксперимент совсем объяснить невозможно, то тогда да. А тут все логично.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Генератор Капанадзе - Стр 72