Ой, не знаю как тут скважность понимать....
А может ты год назад кондер зарядил, и сейчас его подключил к разряднику?....
Тут несколько по другому - ток накачки отдельно,
а ионы в разрядном промежутке - отдельно.
Когда они все осядут - разрядный промежуток становится как новый- до искры.
А если не все ионы осели - вот тут и наблюдаем уменьшение напряжения пробоя.
Имеется ввиду скорость нарастания зарядного напряжения на конденсаторе. Конденсатор можно медленно заряжать, тогда пауз без напряжения на разряднике вообще не будет, все время будет растущее напряжение, поддерживающее ионизацию, или дуговой разряд.
Или можно этот конденсатор очень быстро заряжать, импульсом с большим током. Тогда во время пауз напряжения на разряднике не будет, и паузы больше станут.
Очевидно, что батарею на рис (Post: 244877) можно заменить на N штук последовательно соединенных. Мощность съема возрастет в N раз.
Или второй вариант: вместо батареи поставить накопительный конденсатор и периодически разряжать его через понижающий трансформатор.
Просьба ответить если кто-то знает. Почему то очень сильно греется одна половинка разрядника в то время как другая остается холодной.
Разрядник сделан из двух болтов, которые вкручиваются в гайки, поставленные на бок и приклеенные к деревянной платформе. Для получения высокого напряжения используется автомобильная катушка зажигания. Греется именно тот болт, который соединен с ВВ выходом катушки. Полярность напряжения на ВВ выходе - отрицательная.
_________________ мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
rezoner Пост: 245326 От 13.May.2010 (12:31)
Положительные ионы долбят в отрицательный электрод, вот и греется.
Если есть возможность, померяй выход тепла и сравни с мощностью накачки.
Спасибо! А положительные ионы это всмысле атомы воздуха?
_________________ мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
bomb, схему можешь нарисовать, чтобы разночтений не было.
Меня именно этот эффект интересует.
ЗЫ А выход в схеме с разрядником не померить. Увы. Сколько на излучение уходит звука/тепла/света еще посчитать можно да и то с погрешностями, но радио излучения затруднительно.
_________________ Туп, как дерево, родился Баобабом и буду Баобабом тыщу лет, пока помру...
rezoner Пост: 245326 От 13.May.2010 (12:31)
Положительные ионы долбят в отрицательный электрод, вот и греется.
Если есть возможность, померяй выход тепла и сравни с мощностью накачки.
Спасибо! А положительные ионы это всмысле атомы воздуха?
ДедИван тут подробно это разъяснял. При разряде электроны бъют по молекулам воздуха, вышибают из них электроны, получается ион. Вышибленый электрон ускоряется и сам в свою очередь бъет по молекуле, рождая новую пару - электрон + ион, и т.д. Получается лавина. Электроны летят к плюсу, а ионы - к минусу. Но т.к. ионы тяжелее электронов в 1800 раз, то пр ударе об электрод кинетическая энергия иона больше во много раз, она превращается в тепло. И еще протоны, опасные для здоровья.😀
Васушена да там обычная схема, коммутатор в цепи первички катушки зажигания, высокое напряжение подается на разрядник, с разрядника провод ведет на общий вывод катушки, куда подключается плюс питания. У меня все питается от зарядника для автомобильного аккумулятора и это одна из причин почему с разрядника провод идет именно на плюс, иначе весь ток пойдет через зарядник и наверняка все спалит. А почему тебя именно эффект нагрева одного из электродов интересует если не секрет?
_________________ мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
тут кто то спрашивал как можно ускорить зарад-разряд конденсатора...смотрим как это сделано в строчном каскаде полупроводникового тв. Там все просто транзистор замыкает цепь дросселя на прямом ходу а на обратном током из дросселя заряжается конденсатор ...конденсатор подключен между коллектором-эмиттером транзистора. вполне приличной емкости 4000-6000пф при одном транзисторе это конденсатор заряжается до 1000 вольт при частоте зарядов разрядов 16 кгц. Ставим последовательно штук 5 таких же транзисторов последовательно и получаем импулься на конденсаторе уже в 5 кв. этого вполне хватит для опытов.. вот вам и управляемый принудительно разрядник. с частотой какую захотим вплоть до 30 кгц. Смотрим на выходной каскад строчной развертки .. и делаем по аналогии. Будут хорошие импульсы от этого перезаряжаемого конденсатора..с него на разрядничек и в индуктор.. Но мне кажется это не совсем то что нужно... нужно то чтоб на время действия разряда напряжение на самом конденсаторе ни уменьшилось ни на сколько!! это значит что ток и напряжение в начальный момент должно поддерживаться на протяжении всей длительности импульса!! и прерваться разряд должен не от того что упало напряжение меньже пробойного а как то принудительно как в реле выключиться само тело разрядной дуги..для чего то же твердил тесла что очень важно, принципиально важно чтоб ток не двинулся в обратную сторону в индукторе?? а прерывание разряда по принципу конденсатор разряжается и разряд сам прерывается это как раз ход тока в обратном направлении. Если вся хитрость этого в ионном токе который наводится на приемную часть устройства то для этого наверно нужно резко прервать импульс чтоб ионы не устремились в след за ходом от положительного импульса в минус, а двинулиськуда надо.. типа нужен высоковольтный меандр .. синусоиды и экспоненты не годятся видимо.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 245333 От 13.May.2010 (13:28)
нужно то чтоб на время действия разряда напряжение на самом конденсаторе ни уменьшилось ни на сколько!! это значит что ток и напряжение в начальный момент должно поддерживаться на протяжении всей длительности импульса!!
Если поддерживать напряжение на уровне пробойного, то искра перейдет в дугу - цепь замкнется и весь эффект от лавины потеряется.
Васушена у катушки зажигания 3 вывода, тот на который подается плюс 12В является средней точкой между низковольтной и высоковольтной обмотками. При обрыве тока через низковольтную обмотку возникает ЭДС, которая пытается гнать ток через низковольтную обмотку от вывода "+" (Б-батарея ещё его обозначают) к выводу "К" (коммутатор, там вместо "К" может стоять "1"). И та же самая ЭДС пытается гнать ток от ВВ вывода через ВВ обмотку к выводу "+". То есть имеем отрицательную полярность на ВВ выходе в этот момент обратного хода. Если ты берешь катушку от восьмерки или от классики жигулей то там схема соединения обмоток именно такая как описал и при подключении плюса аккумулятора на зажим "+Б" катушки у тебя всегда будет отрицательная полярность. Положительная полряность там появляется во время накачки катушки, но зарядник в этот момент не пробивается. Диоды не нужны.
_________________ мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
фил ; НА время действия импульса не о постоянной дуге речт идет от постоянноготока а только на время действия импульса ведь у этого импульса должна же быть хоть какая-то длительность вот какая она ни была потенциал разрядного конденсатора ни должен тронуться с места в меньшую сторону..вот о чем я .. как это сделать отдельный вопрос..пока интересует нужно ли это вообще или это лишнее.
Надо же такие условия обеспечить чтоб тем же ионам хотелось двигаться именно к приемному устройству а не к тем электродам которые их ''породили'' а для этого нужно как можно резче прервать импульс, чтоб было не важно сколько времени надо для подлета ионам к приемнику, потенциала нет ни отрицетельного ни положительного на электродах разрядника, есть только премный электрод большей площади вот туда им и дорога..
Наверно можно сравнить с липким предметом прилипшим к руке..что мы делаем чтоб он отлипился ??? просто резко встряхиваем руку и эта сопелька отлипает.. а если будем плавно взмахивать рукой вверх в низ да хоть во весь рост ничего не отлипнет 😀 вот и не годится относительно медленное прерывание разряда за счет саморазряда конденсатора.. мала резкость спада импульса мала.. успевают ионы прилипнуть к проводнику разрядника так как их потенциал остается высоким( таким каким потенциал был в самом начале импульса разряда и в любом случае он будет выше чем у электродов разрядника а значит привлекательным противоположным знаком оп отношению к ионам.
Не утверждаю конечно но думаю что это примерно так...
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
а если использовать магнитный прерыватель? я видел ролик на youtube, там сделали плазменную горелку и демонстрировалось пламя с надетым кольцевым магнитом и без. Без магнита пламя ну примерно как от зажигалки когда её включаешь на полную, длинное и размазанный язык, а когда надевают магнит, плазма занимает меньший объем и становится более концентрированной.
_________________ мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
dedivan Пост: 245143 От 12.May.2010 (09:00)
Вот - это ничего не горит- мощное магнитное поле.
Тогда все вроде сходится по трубке грея...немного отвлекает вопрос почему именно две приемных сетки..хотя если это сетки то конечно общая площщадь увеличивается.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Надо же такие условия обеспечить чтоб тем же ионам хотелось двигаться именно к приемному устройству а не к тем электродам которые их ''породили'' а для этого нужно ....
Начало правильное.
А нужно чтобы на электродах всегда был положительный относительно приемника потенциал.
А уж между собой- они сами разберуться- кто анод кто катод,
но при этом они должны быть положительнее приемника.
ДедИван.
конечно...тогда ионам не остается иного выбора как прямиком с сетке..очень понравилось решени с RC цепочкой!!
Потенциал выбран заранее больше пробойного.. как только создастся исковой промежуток конденсатор зарядится до напряжения анода дуга_разряд прекратится и какое то время оба электрода будут положитены. вот ионы и отшарахнутся от них и к сетке.. все логично все правильно.
Хочу сегодня завтра проверить при каком сопротивлении будет колебарельный режим..чтоб не застряло на ограничении тока дуги сопротивлением. начну с кусочка феррита в качестве сопротивления.. чем больше вч феррит тем больше у него сопротивление это проверено.. именно марка ВЧ или 400нн
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
У феррита маловато сопротивление будет.
Уж лучше сухую деревяшку.
Хотя и фторпласт пойдет, потому что уже сам воздух
при таких напряжениях неплохой проводник.
bomb, то что ты описываешь было у SMK, он где то на скифе точно такой же результат получил. Правда диоды еще в цепи были и медная шина на разряднике. Так вот, у него эта шина нагревалась за 10-20сек.
Дедушка тут где то иголочку выкладывал. Тот же эффект, да и по его словам СЕ нагреватель у него дом отопляет именно на этом принципе.
_________________ Туп, как дерево, родился Баобабом и буду Баобабом тыщу лет, пока помру...
Деда, я одно время неоновым трансом баловался. Деревяшку оно конечно прошибает (доска была сантиметров 5), но и обугливает весьма неплохо. Тот же Грей вроде писал что у него были проблемы с СО2 в его трубке. Может туда еще газа инертного залить?
_________________ Туп, как дерево, родился Баобабом и буду Баобабом тыщу лет, пока помру...
*****************************************************************************
* Единственно пока как научились их ловить- если анод сделать из тонкой *
* фольги- они прошивают его насквозь, и подставляют им мишень для выбивания * * нейтронов. * * *
*****************************************************************************
А вот заряд, который они несут мы можем как то утилизировать, но при условии
что они не прошивают насквозь анод, а тормозятся в нем.
То есть две энергии- кинетическая СЕ превращается в тормозное излучение- рентген,
а заряд отдельно.
=============================================================================
не по этой ли причине в греевской конструкции используется не одна а две приемные сетки??
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Sergh |
Post:245182 - Date: 12.05.10(14:10)
