Модератор: dedivan

Погоди, мы еще до самих бубликов не дошли.
Пока говорим только о заряде переносимом в искре.
Вот его и надо для начала померять.
Чего упираемся? Нечем мерять?

Зачем нам картинки- ты скажи сколько на аноде напругу получил.
Поди вольт 300 всего. Я прав? Похвалиться нечем?

Бог с тобой- искра это ток в газах.
Какой вакуум?

И конденсатор заряжаем не для СЕ , а для измерения заряда.
Отсюда можно посчитать и энергию и все остальное.
Вот смотри как красиво анод набирает и сбрасывает заряд

dedivan Пост: 248386 От 01.Jun.2010 (18:24)
.....
Вот смотри как красиво анод набирает и сбрасывает заряд
.....
Не понятная схема(способ) измерения.Такой режим не встречался так красиво.Остальные измерения повторяются, но значения значительно скромнее.Может зависит от материала электтродов(просто винт М3).Да и крутизна фронта 250 нс.
С уважением.

а что это за анод такой - D100мм ??

Схема все та же- с первой страницы



Конечно зависит. Я же постарался объяснить- что завит от
электронной эмиссии которая зависит и от материала, и от конструкции
электродов и от состава газов в разряднике и от их давления и от наряжения
и от расстояния между электродами.

Как снежная лавина в горах- не бывает двух одинаковых лавин,
хотя все они начинаются с одного комка снега.

Но тем не менее можно добиться повторяемости процессов.
Что как раз и видно на этой картинке-
Хотя раньше дал картинки где видна разница раз от разу.

Лучше бы конкретно- энергия накачки, напряжение и расстояния
материал и конструкция разрядника и результаты.
Можно уже что то обсуждать

Вариант 1.Импульс 3-5 кв длительность 800нс. Конденсаторы 2200пФ. Зазор минимальный 0.2...0.5мм. На катодном Ск 100в на анодном Са 120в.Соотношение 11 мкдж/14.4 мкдж.
Вариант 2. Ск= 2200 пф, Са=360 пф. Uk=50в Ua=200в
Соотношение 2.75/6.4
Разрядник - два винта М3 обточеные на 45 градусов.
Больше 300в на анодном кондесаторе не получал.
Большие проблемы с питающим импульсом.Есть вариант транса с феритом один виток без вторички, выброс на стоке(шайтан-дравер)200В 100нс,(дальше насыщение) но добавление витков во вторичку
больше 1.5кв не дает а только разширяет импульс до 700нс.
Второй вариант трансформатора - аналог бинокля.500в на стоке при пиле до насыщения 12 мкс.На вторичке 5кв при 20 витках.Добавление еще 10 только расширяет импульс до 1.5 мкс.
Чуствую что вольты уходят в конструктивную ёмкость.Пока осваиваю
высоковольтные импульсные трансформаторы.
С уважением.

Это однозначно- законы электростатики- с острого конца электроны легко слетают.
Нужен или шар или плоскость на аноде .
Острый только катод.

С одним витком так- выброс 100-200 вольт на сантиметр длины феррита.
Это феррит ограничивает.



Емкости там главное ограничение по энергии.
Более-менее практичный вариант 5 вит первички и 100 вторички
с максимально толстой изоляцией между ними.

Сложнее но эффективнее вариант встечных флэйбэков на одном сердечнике.

Еще смотри энергию раскачки- сколько там жрет.
Вот я приводил пример- при 840 мкдж раскачки СЕ начинается с 2 кВ
на выходе.
А в прошлом году я приводил пример расчета раскачки на 30 мкдж,
с такой раскачко СЕ начинается уже с 200-300 вольт.
Это уже легче. Мощности конечно небольшие, но как мини вариант
очень удобно.

Для GTK - если у тебя этого нет.

У меня потребление на искру от 80 до 400 мкдж.КПД от БП до анодного конденсатора 15%. , мах. 25%. Один раз было 60% но нестабильно.Максимальная ассиметрия по энергии на искре 4.
Работаю дальше.

Почему не в тему?
Без него никак для дальнейших измерений.
Эту штуку надо осваивать как и обычный трансформатор.

Еще рекомендую почитывать такие тесты- [ссылка]
только внимательно- можно там найти ньюансы типа материала или формы электродов,
и как они влияют на мскру.

ДедИван, ты применяешь в генераторе искры IGBT - транзисторы? У них вроде выходные емкости поменьше.

Не- у них энергия переключения больше намного.

Как определяется энергия переключения? ( 😀 )

В даташитах бывают.
А если нет . то по мануалам- есть стандартная методика измерения.
Вот для примера очень хороший полевик.
Для сравнения у IRF840 на порядок больше.
Ну у них поэтому в даташите его не приводят- похвалится нечем.

Поправил картинку.

Што то вспомнился анекдот- пап, а де море?
- вот, вот море!!!!

Неужели никто не посчитал дедовы катинки.
Деду самому надо еще и посчитать?
Ну тогда проверяйте хоть, а то вдруг напутал....

Вот картинка- уже показывал.

Кондер 7100 пф заряжается от искры от 960 в до 1160 в.
Это значит в кодере была энергия 3280мкдж а стала 4780 мкдж прибавка 1500 мкдж.
а на искру потратили 840 мкдж.
Просто мы не потребили эту энергию и от следущей искры она убежала с анода.
А если потребить ее в нагрузку, то следующая искра проделает опять ту же работу.
А потребить надо от этой схемы 1500 мкдж * 20к= 30 вт.
Из них на раскачку надо потратить 840мкдж*20к= 17 вт остальное -
- вот,вот море!!!

если зарядить один независимый конденсатор скажем до 10 кв и через разрядничек разрядить на второй (разряженый) вопрос..до какого потенциала разрядится первый заряженный конденсатор и до какого зарядится второй ранее разряженый?
если умудриться быстренько помереть потенциалы на этих кондерах после искового пробоя то можно посмотеть сколько было и сколько стало и тогда рещить как быть дальше.

Можно и так - схему с первой страницы представить с емкостью вторичной обмотки.
Она заряжается до 10кв. Поскольку энергию на её зарядку мы знаем- 840 мкдж потребляем
от источника питания , если ничего не терять , то емкость получается 17 пф.
Именно она и будет через разрядник заряжать наш кондер.

А картинки остаются теми же. Эта емкость действительно существует. посчитали мы ее
исходя из ЗСЭ.
Но обрати внимание- когда нет СЕ ступеньки зарядки все одинаковые , это правильно
заряжаем одинаковыми порциями -искорками.
А вот когда появляется СЕ- каждая след ступенька больше.

ДедИван, как на твой взгляд транзюк для искровика IRFB9N60A?
И вот мой расчет ключа.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Меряем искорки - Стр 4