Модератор: dedivan

... извинпи конечно если что не так... я тут всем наверно уже плешь проел с трубкой грея..но в этой связи если представить ее как обемный конденсатор то получается что заряжается он не из вне а изнутри и разрядничек там как раз в тему, все тоже как по вашему опыту впринципе получается . И еще...известно что с потенциала выще 3.5 киловольт энергетика исрового разряда более выше...а раз так то вобщем то все сходится почему грей именно высоковольтный преобразователь выбрал плюс еще генерация некоторого количества СЕ для зарядки трубки-конденсатора.

....становится более понятным, утилизировать СЕ получится только конденсатором причем не абы каким а минимальной индуктивности плюс необходимо поднять питающее напряжение ключа до 4-5 киловольт если генерировать импульсы напрямую а не через повышающий шайтан-драйвер 😀 вот тогда все о чем говорит дедиван заработает..и в итоге получим что то подобие трубки грея. И это очень хорошо, отпал последний вопросик ..зачем грей в свой высоковольтный преобразователь ввел искровой разрядник, а вот видимо для чего...

Да , от искры мы имеем два вида СЕ- это заряд лишних электронов в лавине
и рентген от высокоскоростных электронов.

Заряд - да лучше складывать в кондер - при определенном пороге напряжения
получается СЕ.

А рентген очень хорошо во всякие горелки идет.
Кислород всегда вначале требует энергии на свою ионизацияю, только
после этого он начинает работать- окислять топливо,
но эту энергию он забирает из горения- нам остается меньше.
Вплоть до того , что если в процессе окисления энергии выделится меньше,
чем надо на ионизацию кислорода- процесс тухнет.
Поэтому ослиная моча и не горит.
Да и от энергии бензина остается всего одна треть.

В итоге все сводится к эффективному получению правильных искорок.

У полевика главная потеря для такой схемы- выходная емкость.
Её надо каждый раз заряжать до 500В и разряжать.
И еще не очень быстро и не очень медленно- капризная она.

Все фирмы работают сейчас именно в этом углу ковыряют,
есть новые полевики с малыми потерями на выходной емкости.

Но нам для СЕ они не годятся- всегда есть сброс энергии из
вторички в првичку и это всегда большой импульс энергии.
Для полевика важен параметр аваланч- это как раз
выдержка полевика к этим выбросам из вторички в первичку.

Вот у новых и красивых полевиков с аваланчем очень плохо.
прошибает их от первого же сброса.

Надеюсь уже никто в трезвом уме не будет спорить- что искра дает возможность накапливать заряд
на кондере одинаковыми ступеньками- линейно, при этом энергия растет в квадрате.
Это и есть видимая нами СЕ.

И все бы хорошо, но как видим из той же картинки- как только доходим до порога СЕ,
начинается еще незапланированная СЕ- рост самих ступенек заряда.
Это искра начинает переносить больший заряд.
Почему больший- непонятно, ведь напряжение между анодом и катодом меньше становиться.

А это приводит к тому, что напряжение на аноде растет незапланированно, мы не успеваем отобрать
с него энергию- и происходит сброс.

Сброс энергии с катода опасен тем, что эта энергия через трансформатор попадает в первичку - на ключ.
Поэтому приходится ставить дубовые ключи, а они потребляют много энергии для своей раскачки.
Вот тут пока дед ковыряется.

Нужны хорошие приборы разгадать откуда еще лишний заряд в искре.

Или уходить от трансформаторной схемы раскачки. Но там только лампы остаются.....
Но лампы- это совсем далеко от вечняка. Их менять- дороже чем генератор бензином заправлять..

Так что придется разбираться с лишней энергией в искре, когда она на СЕ режим выходит.

Такой ящищек пандоры получается- стоит только приоткрыть- энергия прет неудержимо.

Дед, извини, может у меня со зрением плохо, но у меня все ступеньки одинаковы. 😕

Где- вот тут одинаковы?


Наверное со зрением что то.

Есть режим когда одинаковы- это как раз до СЕ.

Хотя мы и договорились что теории не трогаем в этой теме,
но ЗСЭ надо вспомнить.
Если есть прибавка энергии- она откуда то должна прибыть, и в том месте убыть.
Накачка у нас стабильная- там искать нечего.

Остается эфир- именно из него электроны черпают энергию, но пока нет СЕ - там баланс сколько зачерпнули
столько и вернули.
А когда мы начинаем откачивать оттуда энергию- эфир теряет свою энергию.
А поскольку это энергия вращения вихревиков- значит они начинают вращаться медленнее.

С обычным быстрым вихревиком электрон начинает взаимодействовать только с некоторой определенной
скорости. А с медленным?
По видимому так же начинает чуть раньше, с меньшей скоростью, поэтому успевает набрать больше энергии.
Еще больше затормозить - остудить вихревики.
Вот и получается процесс с положительной обратной связью.
Чем больше энергии у эфира забираем- тем больше и легче он ее отдает.

Это пока гипотеза. Это надо еще доказывать.
В её пользу пока говорит только факт наличия струй непонятных частиц.
Это когда вихревик полностью остановлен - он превращается в закольцованную волну- частицу.

И пожалуй-пока единственная логичная...
Открыли дверку плазмой-вот тебе и преображение вещества в материю...
Одна из составных-электроны,те,что нам ступеньки наращивают,а
вот другие....это может быть все,что угодно...

Есть ядерная физика, там они давно ковыряют близко к этому.
Самые простые колечки материи- это мезоны.
Они недолговечные и распадаются в гаммакванты. Эту радиацию видно.
Тут совпадает.
А ячейка эфира - шестивихревик без одного вихря - это нейтрино.
То же вроде совпадает. Во вселенной количество нейтрино примерно равно
количеству всех остальных частиц.
То есть все частицы образовались примерно таким же образом-
из ячеек эфира.

Оппачки...вот за это уточнение-спасибо,еще многое на свои
места становится....
Единственный вопрос-это механизм перемещения кастрированного
шестивихревика относительно стабильной,цельной решетки?

Так его уже давно придумали- дырочный.
Кастрированный захватывает недостающий у соседа и поехала...

Поэтому для нейтрино и нет преград- это не частица- а наоборот - отсутствие.
Единственно когда его можно обнаружить- когда нейтрино попадает в электрон, вот тут колечко электрона распускается на этой дырке-
получается гамма квант =511 кэв. Вот их и регистрируют в нейтринных телескопах.

ДедИван, какая длительность импульса в этой схеме?
Я имею в виду высоковольтную фазу.

а откаких параметров зависит этот режим с СЕ от режима не с СЕ ??

да, эффект видимо есть но.... если честно я пока непредставляю практической реализации этого эфеекта..разрядник с дугой работает на пределе а выхлоп на нагрузке в 100 ком просто тает...чтоб снять хотя бы ампер это какой мощность должен быть разрядник с искорками?? паралелить большое количество мелких разрядничков тоже не перспективно...поправьте меня если я не прав.

Вот импульс в стоке- в первичке, до того как произойдет пробой разрядника.

Если пробой произошел- то задняя часть импульса уменьшается по напряжению,
но растет по длительности.
В зависимости от энергии раскачи от 0,2 до 4 мкс.
Я где то картинку давал, искать надо.

Так я по простому смотрю- именно по вдруг нарастающим ступенькам.
Хотя можно и проверять по арифметике- считать энергию ступеньки,
сравнивать с энергией накачки.

Здесь чтобы не было сброса выхлоп надо снимать на 33 ком ,
при киловольте это уже 30 вт.

А потом - это обычный воздух.
В азоте раз в десять больше заряд каждой искры.
Соответственно и выхлоп.
В гелии примерно на столько же больше, но еще и ионы гелия
пошустрее, разряды можно почаще давать.

В этом плане- совершенства границ не видно.

выхлоп круто увеличится если емкость разрядная будет не 17пф а 17мкф тогда выходит что прерывать надо уже после этой емкости тогда чем опять вопрос. направление в целом ясно..

Мой расчет времени пролета частиц. Надеюсь, без ошибки.
Исходя из этих расчетов, длительность импульса (после пробоя) должна быть до 10-15нс, тогда +ионы не будут бить в катод (не успеют добежать). А если их завернуть на анод, то в анодной цепи будем наблюдать знакопеременный импульс.
ДедИван, это я к тому, чтобы со вторички в первичку не пролазил ток ионов и не убивал транзистор.

Это самое распространенное заблуждение.

Все наоборот.

Емкость 7 пик можно той же энергией накачки зарядить до большего
напряжения и искра с нее будет мощнее.
А еще лучше 1 пик.
Тут поле для конструкторов.

вобщем то да, конечно емкость с зарядной стороны лешняя..дело же не в токе искры.

не поняял...у меня такая картинка со ступенью завсегда образуется и без пробоя при достижении амплитуды ~500V на 840-ом ...я т думал что это защита транзюка срабатывает...притом ежли дальше увеличивать накачку то происходит его разогрев а импульс просто уширяется

У тебя наверное импульс короткий. Ты не видишь электроный разряд (там рентген), а ионы не успевают замкнуть цепь и создать видимый (горячий) канал тока.
Хотя, если разогрев, то наверное защита транзюка...

На этой картинке именно защита- все правильно.
Если во вторичке пробой- то напряжение резко падает до 100-200 вольт
Там другая картинка.
Поищи- я рисовал где то.

Там три линии- до пробоя, ранний пробой и оптимальный пробой.
Именно напряжения в первичке.
Там картинка - не фото с осцилла.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Меряем искорки - Стр 5