Первый пост темы: MSN Post: #270141 От:05.10.2010 (15:41) Доброго всем дня.Эта тема открывается под определенный проект.
В планах исследовать на стенде поведение асинхронных двигателей в резонансе, нагрузить их, снять характеристики и при этом ответить наконец на вопрос: а какой же КПД устройства в резонансе, есть ли та долгожданная прибавка в таких режимах, или все те "сенсации" в этом направлении , что я наблюдаю уже на протяжении скоро десяти лет , это мягко говоря результаты некорректных измерений.
Возможности стенда, кратно:
3-ф сеть, 3 банка переключаемых конденсаторов (1-128)мкф, 3 латра 220/9А, станина для двигателей мощностью вплоть до 11кВт. В наличии несколько двигателей от 1, до 4,5 квт. Нагрузка на вал двигателя предполагается в виде асинхронного же двигателя включенного через ременную передачу с переключаемым 1,01-1,15 коэффициентом редукции в режим асинхронного генератора.
Эксперименты планируем начать где-то в конце октября, - начало ноября. До этого времени данная тема призвана накопить предложения о возможных вариантах включения и проверки двигателя в резонансе. Интересные предложения будут проверены и информация о результатах этих тестов будет обнародована. Итак, ждем интересных предложений.
Вообщето реч идет о асинхрнном генераторе, причем тут синхронный? Вот именно что при коротком замыкании, а также под мощной нагрузкой пропадает возбуждение, тобиш для подключаемой нагрузки, нужна 'очередная порция конденсаторов', тем самым добиваясь устойчвой работы нагрузки при малом тормозном поле генератора.
ДЖЕК, слушай Диксона, очень правильно все описал. \именно за счет скольжения асинхронная машина в режиме асинхронного генератора , всегда будет в фазе с сетью её возбуждающей, при любом моменте на валу.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
ДЖЕК, слушай Диксона, очень правильно все описал. \именно за счет скольжения асинхронная машина в режиме асинхронного генератора , всегда будет в фазе с сетью её возбуждающей, при любом моменте на валу.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Не так, они всегда совпадают, генератор возбуждается-то от сети, поэтому фазы совпадают всегда, небольшой обгон на пару процентов и превращает его в генератор. Это в теории, ну а практика покажет.
Практика покажет то же самое.Но при связке АД-АГ можно получить превышение генерации над потреблением из сети.А если учесть что реактивку на возбуждение АГ будет брать тоже из сети, может получиться красиво. А если учесть что бытовым потребителям учета по реактиву не ставят...
Насколько я понимаю, проверяться будет также найденная free_energy полезная модель [ссылка]
Так вот, для точного подбора частот вращения двигателя-генератора лучше всего подошел бы вариатор с токарного или другого металлорежущего станка (должны по идее продаваться в ремонтных организациях с "разборок" советского оборудования, может быть и в банальных пунктах приема металлолома).
Да, и тахометр с частотомером неплохо бы добавить в список оборудования стенда.
MSN Пост: 270523 От 08.Oct.2010 (12:06)
ДЖЕК, слушай Диксона, очень правильно все описал. \именно за счет скольжения асинхронная машина в режиме асинхронного генератора , всегда будет в фазе с сетью её возбуждающей, при любом моменте на валу.
С Диксоном я согласен, если возбуждать от сети, но, так мы не проверим режим генератора в резонансе.
MSN в твой схеме резонанс только на ведущем моторе, генератор просто в роли нагрузки. Нужно с помощью емкости, задать в генраторе свои колбания, и подключая нагрузку паралельно с емкостью, добиться стабильного колебания, с минимальным тормозным полем. Вот тогда нужно будет посчетать какая энергия тратится на раскрутку вала генератора, а какая высвобождается на нагрузке.
В первую очередь нужно проверить мотор в режиме генератора, как я писал выше. Посмотреть сколько можно вытенуть из него полезной мощности, при малом тормозном поле.
Вторым шагом нужно снизить до минимума потребляемую мощность двигателя в резонансе (по схеме MSN, но обязательно с нагрузкой)... И попробовать запустить "Дяди Васину автогенерацию".
Вот вот, все пытаются запустить двигатель в резонанс, а кто нибудь пробовал генератор под нагрузкой пустить в резонанс? И замерить, что на входе а, что на выходе.
jjeekk Вот вот, все пытаются запустить двигатель в резонанс, а кто нибудь пробовал генератор под нагрузкой пустить в резонанс? И замерить, что на входе а, что на выходе.
jjeekk | Post: 270683 - Date: 09.10 (23:56)
Вот вот, все пытаются запустить двигатель в резонанс, а кто нибудь пробовал генератор под нагрузкой пустить в резонанс? И замерить, что на входе а, что на выходе.
Асинхронный двигатель является обратимой машиной и, при увеличении частоы вращения ротора выше синхронной, при наличии конденсаторов или связи с сетью, автоматически переходит в режим генератора, поэтому, всё что сказано про резонанс для асинхронного двигателя, работает и для асинхронного генератора.
Совет для тех, кто будет крутить асинхронник в режиме генератора. Асинхронник самовозбуждается, при достаточной частоте вращения ротора и ёмкости конденсаторов, за счёт остаточной намагниченности статора и ротора. При перегрузке или коротком замыкании происходит развозбуждение генератора и, после устранения причин неисправности, генератор иногда не самовозбуждается. Это говорит о том, что произошёл затухающий процесс и статор с ротором полностью размагнитились. Что бы восстановить процесс возбуждения асинхронного генератора ему надо дать
"прикурить" от сети или заряженного конденсатора и генератор восстановит свою способность к самовозбуждению.
Удачи всем.
_________________ Так оставим ненужные споры, я себе уже всё доказал... В.Высоцкий
Что бы восстановить процесс возбуждения асинхронного генератора ему надо дать
"прикурить" от сети или заряженного конденсатора и генератор восстановит свою способность к самовозбуждению.
Надо просто снять нагрузку....
кстати-способ Гравио,применяемый на ветряках....
ставится пускатель катушкой на одну фазу...
движок раскручивается.....
и как только появляется напряжение на этой фазе-возбуждение...
срабатывает пускатель,подключающий нагрузку...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Dikson Пост: 270786 От 10.Oct.2010 (21:06)
Асинхронный двигатель является обратимой машиной и, при увеличении частоы вращения ротора выше синхронной, при наличии конденсаторов или связи с сетью, автоматически переходит в режим генератора, поэтому, всё что сказано про резонанс для асинхронного двигателя, работает и для асинхронного генератора.
Совет для тех, кто будет крутить асинхронник в режиме генератора. Асинхронник самовозбуждается, при достаточной частоте вращения ротора и ёмкости конденсаторов, за счёт остаточной намагниченности статора и ротора. При перегрузке или коротком замыкании происходит развозбуждение генератора и, после устранения причин неисправности, генератор иногда не самовозбуждается. Это говорит о том, что произошёл затухающий процесс и статор с ротором полностью размагнитились. Что бы восстановить процесс возбуждения асинхронного генератора ему надо дать
"прикурить" от сети или заряженного конденсатора и генератор восстановит свою способность к самовозбуждению.
Удачи всем.
> при увеличении частоы вращения ротора выше синхронной,
> при наличии конденсаторов или связи с сетью,
> автоматически переходит в режим генератора
а что это за частота такая секретная - "синхронная" ? Одна для всех или у каждого движка своя ? И кондеры и сеть обязательны для генерации ? "Автоматически" это как, релюшка в "кишках" щелкнет ? И что это такое - "резонанс для асинхронного двигателя" ? Я штук шесть резонансов всяких знаю ... какой именно и в чем выражовывается ? Что означает новый термин - "развозбуждение" ? После него асинхроннику совсем кирдык как генератору без "прикуривания" ?
Можно просто разрядить на дроссель заряженный конденсатор, будет такой же затухающий процесс.
С последнтм вариантом, я думаю ты ближе познакомился, когда ремонтировал стиралку для магнитных носителей
информации.
...ммм...там один был видеоимпульс...
Любой потухший костёр можно разжечь, если в нем тлеет хоть один уголёк, достаточно только хорошенько подуть,
это и есть процесс самовозбуждения асинхронного генератора.
Вот и появилось у меня вполне конкретное подозрение,что принцип
генерации в асинхроннике описан в букварях через ...не так,как есть...
Ты в курсе наверное,что параметрические генераторы гораздо
проще вот с такого же пинка заводятся?
И в какой цепи в этом случае надо включать нагрузку?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Вот и появилось у меня вполне конкретное подозрение,что принцип
генерации в асинхроннике описан в букварях через ...не так,как есть...
Ты в курсе наверное,что параметрические генераторы гораздо
проще вот с такого же пинка заводятся?
И в какой цепи в этом случае надо включать нагрузку?
Олег, по книжкам описана только класика(превышение оборотов и трможение).Все самое интересное убрано на...
Поделись по параметрическим генераторам(может литературка есть или наблюдения).Для меня актуально три ветряка запрягаю для работы паралельно с сетью, ибо без подвозбуждения АГ весь ветер(слабый)-мимо касы.
adykiy | Post: 270850
Олег, по книжкам описана только класика(превышение оборотов и трможение).Все самое интересное убрано на...
Саня,вот в том и хохма...всё,что мне попадалось-это два абзаца с рекомендуемым
превышением оборотов и эмпирической формулой расчета ёмкостей...
Може,конечно,у меня просто нет серьезной литературы по этому вопросу...
Встречал только обрывки...поищи в сети есть работа старая Папалекси
про параметрик...там кое-что есть не сильно обрезанное...
Для возбуждения параметрика требуются начальные минимальные токи
в системе...у Папалекси это даже обозначено,как результат природных
наводок....Диксон выше абсолютно верно заметил про остаточную намагниченность
ротора....или плевок с внешнего конденсатора заряженного...
В чем я почти уверен-не каждая конструкция АД будет нормально работать
в этом режиме...просматривается вариант вытравливания в щелочи
алюминиевой клетки из ротора...
Вот и первая ласточка для стенда МСН-а...(надеюсь он не пропил еще
станину по моему совету?😶)
п.с.Кстати,поясню,почему от души советовал пропить один
движок:для этих игр понадобится регулируемый привод,это либо
коллекторник с регулировкой оборотов,либо асинхронник с
частотным регулятором(дороже),и большими паспортными оборотами,
чтобы было куда вверх задирать частоту вращения...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
В чера провел эксперемент на двух одинаковых киловатниках (rotoverter). Эксперемент заключался в том, чтобы получить наибольшую активную мощносность на выходе с генератора. Так вот, максимальная активная мощность составила 100 ватт, при затрате полной мощности в 1000 ВА (активная+реактивная). Тепрь подробнее.
.генератор- мотор 1кВт,
.максимальная емкость- 34мкФ (максимальный выход, с минимальной тормозной силой)
.нагрузка- лампа 100 ватт.
Напряжение холостого хода генератора, составила 300 вольт, при подключении 100 ватной нагрузки ток протекания составил 0,3 ампера, лампа горела на полную. Нагрузка в 200 ватт только просаживала напряжение, при тойже силе тока. Увеличение емкости при подключенной 200 ваттной нагрузкой, усиливало тормозное поле. Так вот, электродвижущая сила составила 300 вольт, 0,3 ампера.
Делаем вывод.
Для того, чтобы что то попытаться получить, нужен мотор хорошей мощности. От киловатников можно сразу отказаться, так как сечение провода обмотки напрямую зависит как пройдет эксперемент.
Теперь еще, коечто. На подопытном моторе, в последовательном резонансе, замеряем какая электродвижущая сила нужна для его работы (как на холостом ходу, так и под нагрузкой). Потом какую ЭДС получим на этом же моторе в режиме генерации. И смотрим какой из этого можно сделать вывод. Да, кстати помните слова "Дяди Васи" что нужно начинать эксперементировать хотя бы с 2-3 киловатником, тобиш чем больше, тем лучше.
jjeekk сделать вывод. Да, кстати помните слова "Дяди Васи" что нужно начинать эксперементировать хотя бы с 2-3 киловатником, тобиш чем больше, тем лучше.
У меня такая же Х... только вид сбоку. Валера Лопутько рекомендует мощности поболе. Где-то 7,5 кВа и выше. Добротности не хватает.
В принципе все верно. Судя по знанию фамилии Доливо-Добровольский, человек только закончил или преподает ПЭУ или похожий курс. Только насчет кондюков возмутила промашка - они обязательный в генераторном режиме работы именно для обмена реактивной мощностью, а не "кольцевания" токов. Из этого следует второе - нет там никакого резонансу, рисуем схему приведения по Кирхгофу с реальными параметрами ентой клетки, и получаем апериодический процесс .. так о каком в п%зду резонансе здесь можно говорить ... И третье - сопрягать с сетью для обратной мощности - тоже не так просто, либо через преобразователь ловить фазу, либо низкоэффективное через емкостную развязку.
Я тут вас на три дня, - до понедельника покину. Съезжу, посмотрю один забавный двигатель. А вы лучше кидайте сюда идеи и схемы на тему как можно поизвращаться над асинхронным двигателем в резонансе на стенде. Тема все-таки задумана как копилка идей.
ПО поводу перехода асинхронной машины в генераторный режим. Речь о превышении синхронной частоты идет в случае когда асинхронная машина подключена непосредственно в сеть и её возбуждение апрмсходит за счет индуктивных (реактивных)токов. Под синхронной частотой в этом случае подразумевается частота сети умноженная на 60(за минуту), деленная на количество полюсов, да минус скольжение. Это так называемые обороты холостого хода на валу, есл начать вращать машину по ходу вращения с превышением этих оборотов, она начинает генерить активную мощность в сеть. Если же возбуждение производить опережающими емкостными токами, тогда от частоты вращения вала будет зависеть частота тока на выходе и напряжение. В зависмости от нагрузки прийдется также изменять и емкости подключенных конденсаторов.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Сергей,вопросик есть...может ты в курсе...
В начале девяностых,в журнале...то ли ТМ,то ли ИР появилась рубрика
типа ярмарки идей...
так вот там продавалась такая игрушка:
асинхронник с конструкцией крепления прислоняется валом
к вывешенному колесу авто....
Только вот на 2квт движок вместо батареи кондюков была
коробушка в две пачки сигарет....
Что еще помню-возбуждение генератора происходило спустя,кажись
минуту-полторы...тут может быть ионистор заряжался для питания
основной схемы.... Вообще не в курсе, но чем либо кроме емкостного опережающего тока или сетью возбудить асинхронник невозможно. Могу предположить, что там был какой-то преобразователь для возбуждения. добавил MSN
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
jjeekk |
Post:270504 - Date: 08.10.10(09:05)
