Первый пост темы: MSN Post: #270141 От:05.10.2010 (15:41) Доброго всем дня.Эта тема открывается под определенный проект.
В планах исследовать на стенде поведение асинхронных двигателей в резонансе, нагрузить их, снять характеристики и при этом ответить наконец на вопрос: а какой же КПД устройства в резонансе, есть ли та долгожданная прибавка в таких режимах, или все те "сенсации" в этом направлении , что я наблюдаю уже на протяжении скоро десяти лет , это мягко говоря результаты некорректных измерений.
Возможности стенда, кратно:
3-ф сеть, 3 банка переключаемых конденсаторов (1-128)мкф, 3 латра 220/9А, станина для двигателей мощностью вплоть до 11кВт. В наличии несколько двигателей от 1, до 4,5 квт. Нагрузка на вал двигателя предполагается в виде асинхронного же двигателя включенного через ременную передачу с переключаемым 1,01-1,15 коэффициентом редукции в режим асинхронного генератора.
Эксперименты планируем начать где-то в конце октября, - начало ноября. До этого времени данная тема призвана накопить предложения о возможных вариантах включения и проверки двигателя в резонансе. Интересные предложения будут проверены и информация о результатах этих тестов будет обнародована. Итак, ждем интересных предложений.
Kopoet Объясните дураку-
старт нужен каждый период? Или достаточно один раз?
Если достаточно один раз, зачем тогда кондеры?
А если без кондеров (оне кстати дорогущие), тогда надо дубасить импульсом в каждый полупериод?
Без конденсаторов, только с питанием от внешней сети, так как нужна реактивка.
В автономном режиме для возбуждения используеться блок конденсоторов, для получения той-же реактивки. Конденсаторы уже не дорогущие 100 мкФ-10 баксов. Но при этом актив вырабатываемый АГ частично преобразовываеться в реактив для поддержания МП в самом генераторе.
Старт в этом случае нужен если слабая намагниченость АГ.
Получается что АД в режиме генератора работает в самом плохом режиме: через обмотки течет не только ток нагрузки, но и реактивный ток возбуждения который равен току нагрузки в идеальном случае. да....
Fema Пост: 271272 От 13.Oct.2010 (19:29)
Если использолвать генераторный режим без конденсаторов, то нужно специализированным контроллером подавать короткие импульсы на каждую фазу и тут же пекреключаться на отвод энергии на нагрузку - это нечто похожее на flyback на каждую обмотку статора, но выигрыш в том, что можно использовать дешевые электролитичесие конденсаторы (в контроллере) и возможность организовать генераторный режим на более медленных оборотах, чем те на которые расчитан АС-движок.
Фима, вот то что ты сейчас написал выше, ты лично проверял, или кто-либо лично проверял ??? Или это твои теоретические изыскания ?
Создается впечатление что ты просто ВООБЩЕ не представляешь в принципе КАК происходит возбуждение асинхронной машины.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
To "MSN" - так как у вас ВООБЩЕ отстутствуют даже элементарные знания о параметрических режимах в генераторах и моторах, то с вами нет возможности обсуждать эти темы.
Fema To "MSN" - так как у вас ВООБЩЕ отстутствуют даже элементарные знания о параметрических режимах в генераторах и моторах, то с вами нет возможности обсуждать эти темы.
Так дай литературу, опыты изучим и будем обсуждать.Больше года трахаюсь с разными генераторами, а счастья нет и не предвидиться.Как взять энергию малых ветров, ну как...
То "adykiy" - Самое простое решение это сделать простой контроллер источника слабомощного 3ф-тока, далее пропустить его через обмотки АС-двигателя и подать на нагрузку. Теперь если начать вращать ротор мотора, то его механическая энергия будет добавлятся к энергии проходящей через его обмотки. Это практически та же схема как с конденсаторами, только вместо реактивного тока конденсаторов используют подпитку от постороннего источника. Но никакого лишнего КПД в этой схеме не наблюдалось, просто другой способ возбуждения обмоток и все..
Fema То "adykey" - Самое простое решение это сделать простой контроллер источника слабомощного 3ф-тока, далее пропустить его через обмотки АС-двигателя и подать на нагрузку. Теперь если начать вращать ротор мотора, то его механическая энергия будет добавлятся к энергии проходящей через его обмотки. Это практически та же схема как с конденсаторами, только вместо реактивного тока конденсаторов используют подпитку от постороннего источника. Но никакого лишнего КПД в этой схеме не наблюдалось, просто другой способ возбуждения обмоток и все..
Подпитка у меня трехфазная сеть. Лишнего и не может быть.А схема есть.
То "adikiy" - если все есть, так подключи нагрузку после мотора, так что бы каждая обмотки мотора были включены между 3ф сетью и нагрузкой в виде дросселей по каждой фазе, и крути ротор... в нужную сторону..., только чем эта схема лучше 3х-конденсаторов я пока не вижу.
Fema | Post: 271307
только чем эта схема лучше 3х-конденсаторов я пока не вижу.
Так.....допустим-сети у нас нету....
Питаем от 3-ф генератора по твоему предложению....
От частоты генератора ведь будет зависеть минимальная частота
врашения до выхода на режим?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
От частоты конечно зависит, но КПД устройства сильно падает.... поэтому на низких оборотах стоит использовать моторы с обмоткой на роторе и толстым проводом на большие токи, так как чем ниже скорость вращения тем сильнее нужен ток возбуждения. Главное знать что направление вращения ротора - это против вращения в режиме двигателя.
Fema То "adikiy" - если все есть, так подключи нагрузку после мотора, так что бы каждая обмотки мотора были включены между 3ф сетью и нагрузкой в виде дросселей по каждой фазе, и крути ротор... в нужную сторону, только чем эта схема лучше 3х-конденсаторов я пока не вижу.
Так мощность нагрузки будет ограничена мощностью АГ , да плюс запас на всякий случай. Мне ветер даст киловатт , а пропускать мне надо десять, для моей нагрузки.Соответственно АГ надо ставить минимум на десять. В принципе хер с ним, но как-то не кошерно.😬
Ну что, никто не может обьяснить какие роцессы происходят врежиме генерации АД?
Почему он генерирует энергию, без поддержания, из вне, магнитного поля?
Если представить генератор ввиде колебательного контура (емкость+индуктивность) с поддержкой незатухающих колебаний (намагниченный ротор задает частоту колебания контура), то почему при подключении нагрузки, генерация не срывается? Ведь для поддержания колебания в контуре, при подключенной нагрузки, нужно больше магнитного поля ротора, а это еще одна затрата энергии, которая возбудилась одним импульсом.
Так как обьяснить режим генерации???
Редуцировать надо. Получается виток, внутри которого вращается КЗ виток. Чтобы при вращении ток в статоре нарастал, надо, чтобы КЗ виток убегал быстрее, чем спадает ток в нем вследствие потерь. Когда КЗ набегает, энергия запасается, а когда убегает, то высвобождается. Ротор состоит из большого количества КЗ витков, поэтому все это происходит одновременно. Статор ведет себя как индуктивность, которой что-то помогает извне, и получается, что реакция на импульс тока будет отличаться от обычной индуктивности тем, что ток будет нарастать быстрее и оставаться дольше. Как-то так.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
jjeekk Пост: 271325 От 14.Oct.2010 (01:06)
Почему он генерирует энергию, без поддержания, из вне, магнитного поля?
Остаточная намагниченность, которую ты не обнружил, на самом деле имеет место быть. Поэтому генерить будет даже и без конденсаторов. А в процессе набора оборотов суммарный МПоток ротора увеличивается, по типу, как в электрофорке заряд на пластине (не знаю, с чем ещё сравнить) А "необнаруживает" себя намагниченность и в трансформаторе на железе, даже во включённом, даже под нагрузкой - только если зазор будет, туда гвоздь и притянется. И вот же какая картина интересная - гвоздь не магнитит, а ток во вторичке генерит (наводит) Но это отдельная очень интересная тема.
Если представить генератор ввиде колебательного контура
Нихт. Не катит. Потоки индуктора и якоря антипараллельны, если уж сранивать, то с бифиляром, и децл остется на что-то типа как "рассеяние" в трансе. И конденсатор полноценный из обмотки не получается, скорее развод зарядов по удаленным друг от друга уединённым ёмкостям - а это не так лихо происходит, как в конденсаторе.
то почему при подключении нагрузки, генерация не срывается?
Я даже больше скажу - при подключении нагрузки генерация-то как раз и начинается в полный рост.. 😎 Индуктор (ротор) сильнее намагничивается.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Eduard Редуцировать надо. Получается виток, внутри которого вращается КЗ виток. Чтобы при вращении ток в статоре нарастал, надо, чтобы КЗ виток убегал быстрее, чем спадает ток в нем вследствие потерь. Когда КЗ набегает, энергия запасается, а когда убегает, то высвобождается. Ротор состоит из большого количества КЗ витков, поэтому все это происходит одновременно. Статор ведет себя как индуктивность, которой что-то помогает извне, и получается, что реакция на импульс тока будет отличаться от обычной индуктивности тем, что ток будет нарастать быстрее и оставаться дольше. Как-то так.
Наверное правильно будет все-таки мультиплицировать вращение КЗ ротора, и тогда сила приложеная извне будет добавлять. При низких оборотах все-таки эфекта почти не будет.Короче надо собрать на стенде и поюзать.Х.З...😨
Фимины глупые советы, удалю. Позже. Чтобы было понятно почему, цитирую диалог:
Fema : Если использолвать генераторный режим без конденсаторов, то нужно специализированным контроллером подавать короткие импульсы на каждую фазу и тут же пекреключаться на отвод энергии на нагрузку - это нечто похожее на flyback на каждую обмотку статора, но выигрыш в том, что можно использовать дешевые электролитичесие конденсаторы (в контроллере) и возможность организовать генераторный режим на более медленных оборотах, чем те на которые расчитан АС-движок. MSN: Фима, вот то что ты сейчас написал выше, ты лично проверял, или кто-либо лично проверял ??? Или это твои теоретические изыскания ? Fema: To "MSN" - так как у вас ВООБЩЕ отстутствуют даже элементарные знания о параметрических режимах в генераторах и моторах, то с вами нет возможности обсуждать эти темы.
Мало того что перед тем как писать, не читают первый пост темы, зачем и для чего она создавалась, так еще начинают давать бестолковые советы с высоты своего величия, а пояснить собственноручно же написанный бред считают ниже своего достоинства.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
adykiy Пост: 271340 От 14.Oct.2010 (09:22) Наверное правильно будет все-таки мультиплицировать вращение КЗ ротора, и тогда сила приложеная извне будет добавлять. При низких оборотах все-таки эфекта почти не будет.Короче надо собрать на стенде и поюзать.Х.З...😨
У тебя какая задача-то ? Ты определись.
Или есть 3-ф сеть и она же и возбуждает, она же и нагрузка, или устройство должно работать автономно. Это совсем разные случаи, второй намного запущенней 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN У тебя какая задача-то ? Ты определись.
Или есть 3-ф сеть и она же и возбуждает, она же и нагрузка, или устройство должно работать автономно. Это совсем разные случаи, второй намного запущенней 🤢
Сейчас задача- есть 3-ф сеть и она же и возбуждает, она же и нагрузка.
Автономия- почти тот же случай если есть инвертор или бесперебойник.Если Фимины коментарии подтвердяться экспериментально,вопрос в автономией решен. У меня на мобильном ветряке стоит многоскоростной ассинхронник серии Т. И он выполнен как однообмоточник с отводами (12 отводов).
вероятнее всего в АД в режиме генератора происходит следующее
от магнитных полей обмоток возбуждаеться ток в бельечем колесе (так и получаеться в норм работе двигателя) но ничто не мешаеть снимать ток с других остальных фаз(из за чего и рационально использовать LC контур из обмоток но сразу возникает проблема синхронизации вращения с частотой контура)
при вращении колеса на всех обмотках будет возбуждение от магнитного поля колеса бельечего а так как на каждой фазе не один полюс обмоток можно предположить что один полюсь возбуждает другой тем самым давая подпитку а съем энергии усилит ток по обмоткам и вероятнее всего усилит эл.магнитное поле действующее на бельече колесо
если мысль верна то Аг будет работать на строгих оборотах и скорее всего +-10% от номинала (скорее плюс)
с чем и столкнулся adykiy на своем ветряке оборотов мало самовозбуждение затухает
играться надо с оборотами в идеале посмотреть схемы расключения полюсов обмоток конкретного типа двигателя
мало того бельече колесо тоже бывает разных типов с прямым расположением клетки и с смещением начало-конец относительно вращения и какой даст эффект тот или иной тип надо смотреть
Насчот оборотов скажу что, один и тот же мотор, с одной и той же нагрузкой, работает одинаково на 1500об/мин, и на примерно 900об/мин. Разница, как мне показалось только в частоте выходного электричества.
jjeekk Пост: 271359 От 14.Oct.2010 (13:21)
Насчот оборотов скажу что, один и тот же мотор, с одной и той же нагрузкой, работает одинаково на 1500об/мин, и на примерно 900об/мин. Разница, как мне показалось только в частоте выходного электричества.
конечно ведь количество полюсов для движка зависит от его номинальных оборотов
3000 оборотов (там не 3000 чуть меньше 2800 -2900 точно не помню)
там пара полюсов на движках 1500 оборотов уже в 2 раза больше полюсов
на 900-860 (точную цифру не помню) больше в 4 раза и 500 оборотов(400 с чем то) в 6 раз больше
о синхроности я имел ввиду возбуждение- проход полюса бельечем колесомчто бы при максимуме возбуждения проход был около полюса или снимаемая мощность будет меньше
кстати обороты тоже зависят от типа движка там не большая разница какие то проенты
возможно это связано с конструкцией бельечего колеса
MSN У тебя какая задача-то ? Ты определись.
Или есть 3-ф сеть и она же и возбуждает, она же и нагрузка, или устройство должно работать автономно. Это совсем разные случаи, второй намного запущенней 🤢
Сейчас задача- есть 3-ф сеть и она же и возбуждает, она же и нагрузка.
Автономия- почти тот же случай если есть инвертор или бесперебойник.Если Фимины коментарии подтвердяться экспериментально,вопрос в автономией решен. У меня на мобильном ветряке стоит многоскоростной ассинхронник серии Т. И он выполнен как однообмоточник с отводами (12 отводов).
Если сеть как возбудитель и как нагрузка, то задача сводится только к превышению оборотов ветряка над оборотами вращающегося на ХХ двигателя. Он кстати может и выводить ветряк из ступора. Задача решается чисто механически. С помощью муфт и редукторов. Идеален вариатор.
Если сети нет, и установка должна быть мобильной, и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие это использование асинхронника в качестве генератора, то тогда вариант с конденсаторами.
Но!! необходимо будет решать задачу СТАБИЛИЗАЦИИ напряжения и тока возбуждения при изменении момента передающегося с ветряка, а то и останавливающегося. Задача нетривиальная, могу тебя уверить, почти невыполнимая. В таком случае дополнительно понадобятся буферные аккумуляторы и инвертор.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
adykiy |
Post:271273 - Date: 13.10.10(18:32)
