Первый пост темы: fazasss Post: #273774 От:31.10.2010 (17:51) Добрый день уважаемые.
Все мы, так или иначе, заняты поиском СЕ т.е. кпд >1.
Как принято считать кпд допустим трансформатора?
Берем энергию, полученную после трансформации и делим на ту энергию, которую потратили, и все!!!!
Формула правильная, но нас всех по понятным причинам еще со школьной скамьи
направляли к постулату кпд=<1 , а это порой в корне не правильно.
Когда Максвел вывел свои уравнения для переменного электромагнитного поля, то ему пришлось подстраиваться под уже существующий «закон сохранения электричества»
Иначе бы его подняли на смех.
С тех самых пор мы все и блуждаем в темноте, и все удаляемся от истины.
А истина заключается в том, что любое устройство преобразующее энергию, или точнее сказать любое преобразование приводит к тому самому СЕ.
Я пока не открою вам всех тонкостей, как в трансформаторе или двигателе получить СЕ,
Но я покажу пример того как мы все теряем недополученную энергию, думаю это объяснение натолкнет многих на правильный путь.
Допустим мы имеем два одинаковых ящика, в одном из которых (2) есть что то…
Вы missioner неправы, еслибы это были три последовательно соединеных транса то да, а та как пол витка первички1 является половиной витка первички среднего транса + полвитка первички1' также являются половиной витка первички среднего транса.
поэтому Вы неправы!
зрите в корень!😊
в Вашем missioner варианте "Не.а U2"= 20/3. Также и в других обмотках
А раздели общее сопротивление твоего провода первички на три части и подумай сколько вольт придётся на каждую часть. Ну и ещё.Как эти рисунки соотносятся с твоей теорией о пустых и полных гаражах?😎
....С предыдущим одно и то же...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner вот возьмите сами общее сопротивление провода первички и подумайте сколько вольт придётся на каждую часть.
воистину говорят: глазами будут видеть и неуразумеют.....
я вот к примеру все бал и измерял, и говорю Вы неправы.
ну да дело Ваше, думаю думающие люди коих на форуме достаточно, повторят мою конструкцию и сами лично убедятся.
😊
missioner нетупите друг мой, в Вашем варианте длина провода больше и соответствено Rпровода будет больше, как раз как Вы и заявляли
" Не.а U2"= 20/3. Также и в других обмотках
А раздели общее сопротивление твоего провода первички на три части и подумай сколько вольт придётся на каждую часть. Ну и ещё.Как эти рисунки соотносятся с твоей теорией о пустых и полных гаражах?
....С предыдущим одно и то же..."
да, забыл добавить:как я уже многим здесь на форуме в личке отвечал, главное в этой схеме соотношение ширины магнитопровода к его толщине, в идеале ширене стремится к бесконечности, атолщина к нулю!
fazasss Пост: #274069 От 02.Nov.2010 (19:10)
.... думаю думающие люди коих на форуме достаточно, повторят мою конструкцию и сами лично убедятся.
😊
Фотографию конструкций можно посмотреть? Или: "....заводская(институтская) проходная,охрана,режим...,нельзя даже сотики с собой таскать а дома нет условий для сборки,последний фотоаппарат вчера разбился а ..."
Ну нет...😨,я свои конструкций,даже нерабочие, всегда фотографирую и показываю.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Обожди Фаза,я начинаю просекать и щас начну своё объяснение сочинять для таких как я . Рисунок твой для начала переделаю.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Теперь надо остальным грамотеям типа как я попытаться по новой разгромить идею. Есть некоторые соображения но пока не буду скоропалительно делать выводы. Хочу фотографий посмотреть. С данными о потреблений и выходе
думаю нужно добавить, что на рисунках изображен поперечный разрез трансов, ато подумают что это стержни...😊
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
fazasss Пост: #274085 От 02.Nov.2010 (20:10)
Я рад, что Вы намного понятнее нарисовали то что я так долго пытался объяснить!
аплодисменты приняты!😬😬😬
через время, я нарисую вам модернизированный вариант этой ХРЕНОТЕНИ!!!!
уверяю башню снесет нахрен!😬😛😛😛
Согласен. Пусть "снесёт Башню". "Рисовай", "модернизированный вариант этой ХРЕНОТЕНИ!!!!". Но так, что бы ЭТО было "понятно", всем.
В особенности "особо ОДАРЁННЫМ личностям".
У меня то же СЕ, на гаечном ключе "получалось". 😊
По конструкций fazasss.По моим прикидкам(Автор их сделал видимо уже давно) самый большой прирост мощности в устройстве с рядно расположенными сердечниками даёт конструкция из пяти сердечников. В пределе(недостижимом)это прирост в 1.665 раз. Т.е. применением каскада из четырёх таких конструкций( для удобства сборки достаточно устройств из трёх сердечников) мы можем суметь выйти на автономию с приростом мощности в 2.499 раз из которых 0.499-я часть уже будет снимаемая халява. Есть варианты крестообразного расположения сердечников (кстати,я когда то, оказалось,предлагал крест из пяти сердечников,по разным сторонам вторичного сердечника с квадратным сечением расположены такие же квадратные первичные сердечники,но тогда в аргументах я сам не додумался о величине действительного напряжения на сердечнике и как её можно повышать сужением профилей и меня разбомбили такие же как я товарищи).
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
MaxiMuz Пост: #273923 От 01.Nov.2010 (14:50)
Потом опомнился , халаявы то не бывает 😊 за все нужно платить и если чтото гдето прибывает то обязательно чтото гдето убавляется !
Если бы ктото показал качественно новый процесс с помощью которого можно преобразовывать энергию , это другое дело! 😊
В "решающих опытах", тех самых, когда катушка поднимается по намотанной по ней нитке, довольно наглядно показано, что прибавка в одном месте не требует убавки в другом. Что довольно точно ложится в парадигму топикстартера о том, что результат действия всегда не один. Можно продолжить эту фразу так: ", и возможно разные результаты разной природы".
Дело не в качественно новом процессе, а качественно новом его применении. Ведь фуллерены и графен из того же угля.
Блин. Ни хрена не понимаю. Откуда в этой ХРЕНОТЕНИ может взяться халява. Нету ее тута! Очередной хитровыдрюченый трансформатор. Но трансформатор всегда останется трансформатором со всеми его прелестями. Халява может быть если: либо есть халявный неучтенный источник, либо если энергия после преобразования и выполнения работы остается в системе (или возвращается в систему). Ни того ни другого в этой ХРЕНОТЕНИ нет. Так откуда халява???
queet Пост: #274134 От 03.Nov.2010 (08:15)
Блин. Ни хрена не понимаю. Откуда в этой ХРЕНОТЕНИ может взяться халява. Нету ее тута! Очередной хитровыдрюченый трансформатор. Но трансформатор всегда останется трансформатором со всеми его прелестями.
так тут ещё и "толщина стремится к нулю" - два встречных тока рядом, "бифилярность" получается. И какая разница - какое там напряжение в первичке? Что, от того, что мы "хитро" провода сложим, ток выше станет? Ну и средний керн, типа "на шару" намагнитили? - так нет же, не пролезет - все то же, может "СОХВТ"
Нет, не так надо было сказать. Миссионер, какие же ты напряжения считал? Этаким образом знаешь до чего досчитаться можно? 😈😳
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
expertykt
В "решающих опытах", тех самых, когда катушка поднимается по намотанной по ней нитке, довольно наглядно показано, что прибавка в одном месте не требует убавки в другом. ...
fazasss Пост: #273916 От 01.Nov.2010 (13:56)
для Newtron
магнитное поле-загадка, как то так....
Спасибо, что не поленились нарисовать😊. У меня немного по другому получается (на рисунке обозначен градиент МП и силы действующие на магнитопровод), может не совсем точно, но вроде будет както так...
expertykt
В "решающих опытах", тех самых, когда катушка поднимается по намотанной по ней нитке, довольно наглядно показано, что прибавка в одном месте не требует убавки в другом. ...
Странно Вы модературствуете милеший Фаза.
На четвертой странице посты на счет информации и дезинформации и о том как разряжается аккумулятор оставили а мои ответы удалиили...(поавда предварительно спросив в личке).Но надо тогда удалять и все в контексте.А то как то некрасиво получилось:)
Интересный взгляд на трансформацию электроэнргии !
Чесно говоря мне пришлось пару часов поломать голову ! 😊
Вы в принципе верно все написали, но не учли одну вещь: влияние общего магнитного потока сердечника Фo на ток первичной обмотки. Из курса электротехники вспомните режим ХХ трансформатора: если нет нагрузки во вторичной цепи -> ток первичной об-ки I1=0 (минимален).
Пусть для рис2. формулы приведенные вами верны! т.е. U1/I1=r1 U1'/I1'=r1' ( I1=I1') А теперь добовляется еще одна нагрузка , а следовательно добавляется еще один магн.поток влияющий на ток перв. обмоток а значит на входное сопротивление.
Будут ли те соотношения кот.вы привели для рис.2 верны для рис.3 ?
Если да , то ответьте почему!
Дык, бслав-то уже лет 20 с этой лабудой возится - и нифига. А вы, наверное, решили, что он не с той стороны маятник раскручивал? Ну-ну... А фаза типа"сделал, но разобрал..." наверное, что б врагам не досталось. И ферриты поколол - чтоб они, гады, не догадались по обломкам!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
думаю фаза прав.
Но магниьные поля и потоки здесь не при чем.
Они только в ваших головах.
Обратный эдс на общие части витков будет как бы „паралельно”
А при паралельном соединении источников общий эдс не суммируется а равен эдс одного источника.
Следовательно обратное влияние останется точно таким же как и при двух трансформаторах.Имхо
turist1 Пост: #274171 От 03.Nov.2010 (12:40)
...
Но магниьные поля и потоки здесь не при чем.
Они только в ваших головах.
Обратный эдс на общие части витков будет как бы „паралельно”
...
раз вы такой умный обьясните тогда почему при включении нагрузки во вторичную обмотку транса на первой обмотке возрастает ток !??
максимус
Поясняю для зомби.:)(без обид)
См.катушку Болотова-„магнитное поле” есть а индукции нет:)
Ась????:):):)
А теперь смотри-индукция синхронна с эдс самоиндукции и того же знака.:))))
А на вторичке будет эдс самоиндукции при подключении нагрузки??:)
А постоянная времени переходного процесса будет зависеть от r нагрузки?
Синхронность с эдс самоиндукции на первичке или время разное?
Формула простая t=L/r
Вот чем больше т тем дольше будет влияние обратного эдс и соответственно больше потребление:)
Вывод?:)
MaxiMuz Пост: #274177 От 03.Nov.2010 (14:22)
...раз вы такой умный обьясните тогда почему при включении нагрузки во вторичную обмотку транса на первой обмотке возрастает ток !??
... Попробую я в этот раз объяснить со своей колокольни. Об этом некоторые товарищи я тоже( у меня имеются даже экспериментальные подтверждения ) давно говорили. Ток во вторичной обмотке сам индуцирует ЭДС в расположенных на сердечнике других обмотках и соответственно первичной обмотке также. И главное что ток от этого ЭДС(в первичке) по направлению совпадает с током самой первички,или другими словами,к первичке последовательно с ней как бы оказывается подключённым дополнительный источник ЭДС,вследствие чего ток в первичке при появлений тока во вторичке возрастает.
Конкретно к конструкций Фазы. Я бы всё таки хотел посмотреть на фото его конструкций И думаю что турист в этом посте:
turist1 Пост: #274171 От 03.Nov.2010 (12:40)
Обратный эдс на общие части витков будет как бы „паралельно”
А при паралельном соединении источников общий эдс не суммируется а равен эдс одного источника.
Следовательно обратное влияние останется точно таким же как и при двух трансформаторах.Имхо
прав. Поясняю. Наматываем на сердечник две одинаковые обмотки,с третьей такой же снимаем ток. Подаём на одну первую обмотку десять вольт. На съёмной получаем также 10 вольт. Подаём на вторую обмотку(плюс к первой) так же 10 вольт. На третьей будет опять же только десять(а не двадцать) вольт.
P.S.
А что нам скажет начальник транспортного участка? То бишь МСН.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
