Если рассмотреть обычный униполярный двигатель (см рис. только диск не из сверхпров. матер.), то движущей силой будет "давление" электронов на кристаллическую решетку материала под действием силы Лоренса (Ампера).
А если материал диска сделать сверхпроводящим? Будут ли электроны "цеплять" кристаллич. решетку материала (т.е. передавать импульс) или нет?
Соответственно если передачи импульса не будет, то и двигатель не заработает, а по диску просто потечет ток по окружности.
murlo
1. Попробуй представить, что магнитное поле это вот такая "деформация".
Смотри рисунок(на планеты не обращай внимания).
И вот эту деформацию электрон чувствует когда начинает двигатся
по "решётке кристалла".
2. Ещё представь, что решётка на самом деле кольцегранная.
Синие и красные колечки это пакеты волн, путь их движения создаёт форму замкнутого колечка(это и есть электрон).
3. Сверхпроводимость глянь как дедушка описывает. [ссылка]
4. Может заинтригует?
dedivan Пост: 187048 От 22.Jun.2009 (16:42)
К чему пришли?
Все попытки представить ток в виде движения раскрашенных шариков-
за 300 лет ни к чему не привели.
Мешается и среда и поле.
Пробовали все- даже эфир выбросили, а не помогло.
Осталось одно- вернуть все на место, а шарики выбросить.
Если это не шарики, а волны и пакеты волн, то эфир, какой бы он твердый ни был,
для них не помеха.
Но волны очень хорошо чувствуют внутреннее напряжение.
Такой пример- если нажать на толстую стальную плиту, ей ничего не будет,
она не согнется, но если осветить место нажатия поляризованным светом,
то можно увидеть картинку напряжений в металле.
Волна меняет свой путь в зависимости от состояния среды.
Вот так и твердый эфир- никаких потоков или реальных смещений- но на волны он
действует - меняет их путь, а если это волновой пакет- то пакет просто смещается
в сторону.
Ну это все конечно еще не про ток, но уже близко.
Именно так и может смещаться, двигаться волновой пакет под названием электрон.
Понятно- что первично -это напряженность деформации в эфире.
Это она сдвигает электрон, но и тот в свою очередь влияет на эфир,
внося свои волны ( а это деформации эфира) в другое место.
В принципе можно на этом и остановиться с устройством среды.
Просто держать её в голове, когда появятся вопросы- а как это движется и куда.
И сейчас вытащим из старой темы здравые мысли. Они там были.
Категоричное "будет". См. главу "Перспективы использования сверхпроводимости металлов в униполярных машинах" (Электрические униполярные машины. Под редакцией Л.А.Суханова. М,-1964г. УДК 621.313.291)
«Наряду с рассмотренными выше потерями в роторе от тока нагрузки при определённых условиях на его поверхности могут возникать потери от индуктированных вихревых токов. Появление этих токов в стационарном режиме обусловлено возможной неравномерностью распределения магнитной индукции в воздушном зазоре по окружности ротора … при наличии на статоре пазов… (стр. 98)
Современные технологии токосъёма лазерным лучом снимают эту проблему. Тогда, Фарадей становится изобретателем вечного двигателя. Особенно в условиях невесомости и естественного холода космоса. Тогда, маховик электрической униполярки становится и безреактивным инерционным движителем («антигравитационным»).
Для применения изобретения Фарадея на земле остаётся только найти нанотехнологии и торсионные технологии для производства композиционных сверхпроводящих керамик.
bslav Пост: 274387 От 04.Nov.2010 (18:13)
Категоричное "будет".
Вопрос был о двигателе, а не генераторе.
Какой может быть движок если нет силы при сверхпроводимости?😬
murlo Пост: 274361 От 04.Nov.2010 (16:00)
то и двигатель не заработает, а по диску просто потечет ток по окружности.
Ну движение по спирали однозначно, а чистой окружности ИМХО не достичь.😎
ПС С другой стороны сверхпроводимость устраняет электрическое сопротивление, а не силу ампера? Возможно всё останется как и есть при обычной температуре😬
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
andy8mm
Мысль интересная, и по моему разумению этой мысли следует, что униполярный двигатель со сверхпроводящим диском двигаться не будет.
Быть может я ошибаюсь?
bslav
Прочитал главу в указанной вами книге, там сверхпроводимость рассматривается в применении к магнитам - источникам МП, но не в применении к вращающемуся диску униполярки.
++
Наряду с рассмотренными выше потерями в роторе от тока нагрузки при определённых условиях на его поверхности могут возникать потери от индуктированных вихревых токов. Появление этих токов в стационарном режиме обусловлено возможной неравномерностью распределения магнитной индукции в воздушном зазоре по окружности ротора … при наличии на статоре пазов… (стр. 98)
Каким образом "потери от индуктированных вихревых токов" будут возникать в равномерном МП униполярного двигателя? И если они будут возникать (в чем мои глубокие сомнения) как они будут ускорять (не тормозить!) неподвижный диск униполяного двигателя?
bslav Если быть объективным приведенные вами материалы - "ни о чем" в плане ответа на вопрос созданной темы.
murlo Пост: 274432 От 04.Nov.2010 (21:13)
Просто, если в сверхпроводниковом униполярном двигателе не будет "движения", то и в генераторе не будет противодействия 😀 А вот это уже интересно!
С другой стороны сверхпроводимость устраняет электрическое сопротивление, а не силу ампера?
Возможно всё останется как и есть при обычной температуре😬
_________________ Нильс Бор: "Ваша идея безумна. Вопрос лишь в том, достаточно ли она безумна, чтобы быть правильной!"
С другой стороны сверхпроводимость устраняет электрическое сопротивление, а не силу ампера?
Возможно всё останется как и есть при обычной температуре
Про то что сверхпроводимость устраняет силу Ампера речи то и не было 😀
Она будет! Вопрос в том будет ли она двигать диск? Как импульс от электронов будет передаваться кристаллической решетке? (если будет)
Мое мнение, что диск двигаться не будет, но вдруг я не прав?
Потому и создал эту тему. Ну и как всегда интересны мнения с аргументами.
bslav Пост: 274387 От 04.Nov.2010 (18:13)
Категоричное "будет".
Вопрос был о двигателе, а не генераторе.
Какой может быть движок если нет силы при сверхпроводимости?😬
Не нужна сверхпроводимость на роторе в обратимой электрической машине Фарадея. Она нужна для для бесплатного магнитного поля. Нет смысла экономить на омическом сопротивлении (когда нет противоиндукции), когда другая машина Фарадея на сверхпроводниках=генератор обеспечивает мотор бесплатной энергией.
Испытания опытного образца сверхпроводникового кинетического накопителя энергии нового поколения
...В том же МАИ исследования в этой области начались еще в 1961 году, когда появились первые низкотемпературные гелиевые сверхпроводники. Работы, в частности, шли над созданием сверхпроводниковых униполярных двигателей для гребных винтов подлодок. Другое направление было профильным для МАИ — разработка криогенных генераторов для авиации в качестве источников питания для различных бортовых систем или боевых лазеров.
Там же
...создать базовый промышленный модуль сверхпроводникового кинетического накопителя с уровнем запасаемой энергии 20–25 мегаджоулей.
...применять новые высокопрочные материалы (стекловолокно или графитовые нити, какие используются, к примеру, в центрифугах, служащих для обогащения урана). Этот опытно-промышленный вариант накопителя планируется создать и испытать, в том числе в условиях реальной энергосистемы, уже в 2011 году.
В декабре 2009 г. командой сотрудников нескольких российских институтов завершены приёмочные испытания самой крупной в Европе 200-метровой ВТСП кабельной линии с номинальным напряжением 20 кВ и передаваемой мощностью в 50 МВА. ВТСП кабель был создан командой под руководством ЭНИН им. Г.М. Кржижановского. Собственно кабель разработан и изготовлен в ОАО «ВНИИКП».
В ходе приемочных испытаний на постоянном токе были измерены критические токи для каждой из фаз, они составили не менее 5,2 кА при температуре 74К.
ВТСП
Высокотемпературные сверхпроводники (ВТСП) - сверхпроводниковые материалы с температурой перехода (Тс) выше температуры жидкого азота (77 K).
новый перевод статьи Тесла о принципе униполярки Фарадея [ссылка]
"- А что будет, если мы станем вращать магниты, а диск будет неподвижен ? - как бы не замечая моего раздражения, спросил Родин.
- То же и будет. Какая разница ? Извините, но у меня, к сожалению, время... - я осекся. Хозяин квартиры с солидной скоростью вращал магниты около неподвижного диска, а стрелка стояла на нуле.
- Вот и я тогда так же рот раскрыл, - рассмеялся Родин. - Стал искать, проверять контакты - все в порядке. Да убедитесь сами, шевельните слегка диск. По сравнению с бешено вращающимися магнитами движение диска было ничтожным, но стрелка тут же шелохнулась.
- Ну а теперь, если вращать магниты и диск вместе, соединив их в единый ротор ?
- Да вроде бы не должно быть тока, - уже неуверенно сказал я. - Ведь они относительно неподвижны...
Однако вращающиеся вместе диск и магниты ток дали.
А затем Родин продемонстрировал мне двигатель без статора, подсоединив один из проводов, идущих от выпрямителя, к оси, на которой сидят диск и магниты, а другой поднес прямо к диску - вся система закрутилась".
Здорово! Тут иначе, как взаимодействием системы сплошной среды эфира и подсистемы ВИХРЯ в среде, образованного униполякой, ведь, не объяснить...
bslav Пост: 276205 От 17.Nov.2010 (10:10)
"- А что будет, если мы станем вращать магниты, а диск будет неподвижен ? - как бы не замечая моего раздражения, спросил Родин.
- То же и будет. Какая разница ?...
- Вот и я тогда так же рот раскрыл, - рассмеялся Родин. ..... Да убедитесь сами, шевельните слегка диск. По сравнению с бешено вращающимися магнитами движение диска было ничтожным, но стрелка тут же шелохнулась.
- Ну а теперь, если вращать магниты и диск вместе, соединив их в единый ротор ?
- Да вроде бы не должно быть тока, - уже неуверенно сказал я. - Ведь они относительно неподвижны...
Однако вращающиеся вместе диск и магниты ток дали.
А затем Родин продемонстрировал мне двигатель без статора, подсоединив один из проводов, идущих от выпрямителя, к оси, на которой сидят диск и магниты, а другой поднес прямо к диску - вся система закрутилась".
Здорово! Тут иначе, как взаимодействием системы сплошной среды эфира и подсистемы ВИХРЯ в среде, образованного униполякой, ведь, не объяснить...
Да, это все уже сотни раз "пережевывали" здесь и на Матриксе, некоторые ставили подобные эксперименты, я пока лично это не проверял.., но поверим пока на слово экспериментаторам...
То, что униполярный двигатель работает "без статора", с вращающимся магнитом и диском, проверял на батарейке, шурупе и магните - точно так, как на видео на Ютубе.
Многие сделали выводы, что магнитное поле не принадлежит магниту... - магнит вращается, а поле неподвижно...
Я сам к этому склонялся, да и сейчас, признать или опровергнуть это на все 100 не могу..
Просто в свете этой информации - в униполярке, в качестве двигателя, нет реакции на магнит, ток на диск подали - диск начал вращаться, а не закрепленный магнит - остался неподвижен.
Тогда посмотрите на картинку. На ней изображен магнит и проводник с током сверху над ним. Магнит южным полюсом вверх, ток в проводнике идет от нас
Тогда на проводник будет действовать сила F1 (по правилу левой руки).
Все верно?
Если да, то будет ли действовать обратная сила F2 на магнит??
Если поле не принадлежит магниту, то резонно сказать, что нет, да и униполярка, как бы, это подтверждает..., но так ли это на самом деле?
Ваши мнения, Господа?
Свои я выскажу чуть позже.
Fema Пост: 276341 От 18.Nov.2010 (04:27)
А может правильнее так провести эксперимент сразу с токовым компенсатором,
как обычно делается в конструкциях мощных униполярных генераторах.
В таком виде эксперимент будет не чист, потому как проводники с разнонаправленными токами отталкиваюся. А у тебя на рисунке один проводник приклеен, следовательно будет и сила F1 и F2!
эксперимент не правильный - по пути движения проводника существует градиент магнитного поля магнита - этого нет в униполярке Фарадея, поэтому там магнит не крутится.
jonifer Пост: 276386 От 18.Nov.2010 (11:20)
эксперимент не правильный - по пути движения проводника существует градиент магнитного поля магнита - этого нет в униполярке Фарадея, поэтому там магнит не крутится.
Замечание правильное.
Но если взять магнит подлиннее, то по его центру поле будет равномерным (по оси движения проводника). Тогда, если проводник будет находиться именно в центре, то на него сила F1 будет действовать, а на магнит F2 нет?
И еще один вопрос, даже если поле не равномерно, то, что с этого значит, что оно в таком случае уже принадлежит магниту?, а равномерное нет? Неувязочка.
Интересная задачка NNN | Post: 276335 - Date: 18.11 (00:56)
Предлагаю в довесок к ней вот такую фантазию, через поиск аналогии вихревой природы МП и эффекта униполярки.
Если в гидродинамической модели представить, что сплошная среда (эфира) идеальной жидкости обладает свойствами сверхпроводимости и сверхтекучести, в том числе, и потока (тока при градиенте потенциалов) по ротору униполярки, то получится …
Известная аналогия: в сплошной среде помещено устройство, которое имитирует цилиндрический столбик магнита. Устройство - это трубочка, якобы, с водомётным движителем внутри, имеет вход=всос (южный полюс) и выход=выхлоп (северный полюс). Тогда устройство играет роль поляризующего диполя для среды.
Условимся, что принцип внутреннего «водомётного движителя» массы среды в трубочке каким-то образом обеспечивается разностью электрических потенциалов (например, благодаря внутренним вихревым потокам) и этот «водомёт» есть обратимая машина «мотор-генератор».
Тогда потоки и их ГРАДИЕНТЫ НАПОРОВ и окружных скоростей потоков в окружающей среде (мысленно подкрасим их для визуализации) сформируют кинематико-геометрическую схему тороидального потока (без собственного вращения тороида вокруг оси), аналога магнитных силовых линий в пространстве. У двух таких устройств могут возникать силы гидродинамического взаимодействия аналогом магнитных сил притяжения-отталкивания.
Мысленный опыт №1: придадим осевое вращение трубочке-устройству (первая трубочка). Аналог статического магнитного поля постоянного магнита продолжает существовать в эфирной среде, но сам со средой не вращается вокруг оси трубочки. Почему? Потому, что по условию, скорость потоков от "водомёта" на много порядков больше собственной скорости вращения трубочки, и инерция массы среды компенсирует вращение трубочки.
Мысленный опыт №2: вокруг той же оси в радиальном положении будем вращать внешним приводом вторую трубочку, но с выключенным «водомётом». Внутри второй трубочки центробежные силы образуют градиент гидростатического давления на инерционной массе среды, образуется эффект центробежного насоса, возникнет в трубочке поток субстанции среды. Тогда гипотетическая конструкция привода «водомёт=обратимая электрическая машина» преобразует (по гипотетическому условию) движение потока в разность электростатических потенциалов на концах второй трубочки. В замкнутой цепи может возникнуть электрический ток=собственный торообразный вихрь среды вокруг второй трубочки (теперь уже это спиральный ВИХРЬ Бенара, с дополнительным вращением вокруг оси второй трубочки, аналог динамического магнитного поля на проводнике). Это аналог униполярки-генератора.
Мысленный опыт №3: вокруг той же оси в радиальном положении создадим условия свободного (такого же) вращения для второй трубочки, но уже теперь с электрическим током по её стенкам, как по проводнику. Образованное током динамическое магнитное поле включит «водомёт=принцип». Тогда кинематико-геометрическая схема взаимодействия двух торообразных вихрей у двух трубочек в среде будет в районе их взаимодействия аналогом гидродинамического эффекта «образование подъёмной силы на вращающемся роторе Магнуса», т.е. сама СРЕДА, выравнивая свой энергетический баланс в своём пространстве, начнёт сдвигать (вращать) на оси вторую трубочку вокруг первой. Это аналог униполярки-мотора.
NB: Гипотеза. По такому принципу взаимодействия вихрей эфирной среды возникает эффект прецессии массы маховика. Где-то здесь же в гидродинамике прецессирующих вихрей эфира спрятан общий принцип электромагнитной индукции.
Мне кажется, что безопорный «Крестодвижитель Кушелева» и униполярка близнецы братья.
NNN Пост: 276335 От 18.Nov.2010 (00:56)
Просто в свете этой информации - в униполярке, в качестве двигателя, нет реакции на магнит, ток на диск подали - диск начал вращаться, а не закрепленный магнит - остался неподвижен.
Тогда посмотрите на картинку. На ней изображен магнит и проводник с током сверху над ним. Магнит южным полюсом вверх, ток в проводнике идет от нас
Тогда на проводник будет действовать сила F1 (по правилу левой руки).
Все верно?
Если да, то будет ли действовать обратная сила F2 на магнит??
Если поле не принадлежит магниту, то резонно сказать, что нет, да и униполярка, как бы, это подтверждает..., но так ли это на самом деле?
Ваши мнения, Господа?
Свои я выскажу чуть позже.
осмелюсь предположить что сила F2 будет присутствовать, иначе мы имеем мюнхаузена тащащего себя из болота, в случае же униполярки магнит остается неподвижен относительно окружающей его среды, хотя со слов Джонифера момент снижается при одновременном вращении с магнитом...
хотя с другой стороны (скорее всего) сила F2 просто стремиться провернуть магнит вокруг своей оси на 90 градусов...
murlo Пост: 274361 От 04.Nov.2010 (16:00)
А если материал диска сделать сверхпроводящим? Будут ли электроны "цеплять" кристаллич. решетку материала (т.е. передавать импульс) или нет?
Соответственно если передачи импульса не будет, то и двигатель не заработает, а по диску просто потечет ток по окружности.
Да, так и будет. Мало того, если просто жёстко зафиксировать даже не СП диск, то по нему потечёт "просто ток" по окружности
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
На магнит дейстует сила. Просто ток, идущиий по подводящему проводу отклоняет магнит в одну сторону, а ток в "роторе" (диске) униполяра - отклоняет магнит в другую сторону. Как пишет Алекс - "стремится... на 90 градусов". Только не вокруг оси магнита, а вокруг точки подвода тока на окружности магнита. И получаем самый обычный момент от двух сил. Который в реальном униполяре не проявляется (скомпенсирован жёсткостью конструкции)
П.С. Достали уже своими униполярами. "Пилите гири, Шура..."
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
murlo Пост: 274361 От 04.Nov.2010 (16:00)
А если материал диска сделать сверхпроводящим? Будут ли электроны "цеплять" кристаллич. решетку материала (т.е. передавать импульс) или нет?
Соответственно если передачи импульса не будет, то и двигатель не заработает, а по диску просто потечет ток по окружности.
Да, так и будет. ...
Да, вопрос интересный. Вроде нам трактовали силу Ампера именно так: - что сила Лоренца отклоняет движущиеся электроны, а они через решетку передают импульс проводу...
Но я, почему то, усомнился в этом. Потому как в таком случае сила Ампера зависела бы от электропроводности самого проводника, что вроде, не наблюдается, иначе - на нихроме или вольфраме имели бы в сотню раз больше силу Ампера?
У меня давно уже появилась немного другая трактовка силы Ампера (но пока в классическом стиле) – электроны под действием силы Лоренца, хоть и сталкиваются с решеткой, но вклад этого импульса мизерный.
По моему, сила Ампера возникает от Кулоновской силы отталкивания – сила Лоренца создает на одной из боковых гранях проводника избыток электронов, вот именно скопление их и не позволяет новым электронам приблизится к этой грани, т.о. вся сила Лоренца всех электронов, через кулоновское отталкивание будет передана проводнику в этом направлении.
Эта мысль была уже несколько лет назад, я пытался проверить эту гипотезу экспериментально. Но тогда результат эксперимента оказался не в мою пользу…
Возможно был поставлен не корректно, возможно идея не верна. Позже я расскажу об этом эксперименте, да и хочу его поставить еще раз, более досконально.
NNN Пост: 276441 От 18.Nov.2010 (16:29)
- что сила Лоренца отклоняет движущиеся электроны, а они через решетку передают импульс проводу...
Но я, почему то, усомнился в этом. Потому как в таком случае сила Ампера зависела бы от электропроводности самого проводника, что вроде, не наблюдается, иначе - на нихроме или вольфраме имели бы в сотню раз больше силу Ампера?
У меня давно уже появилась немного другая трактовка силы Ампера (но пока в классическом стиле) – электроны под действием силы Лоренца, хоть и сталкиваются с решеткой, но вклад этого импульса мизерный.
Униполярный двигатель на сверхпроводниках(будет ли работать)
Не будет. В задаче ещё одно неизвестное данное есть. Контурные токи пока никто до сих пор не отменял, только теоретики и Скифы....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
murlo |
Post: #274361 - Date: 04.11.10(16:00)
