Первый пост темы: Ivani Post: #268644 От:24.09.2010 (18:53) Интересует формула вычисления энергии магнитного потока в Джоулях БЕЗ зависимостей от тока и напряжения, входные данные: поток - Ф, свойства магнитопровода - длинна магнитной линии - lср, площади поперечного сечения - s и проницаемость - m.
Подскажите пожалуста кто знает данных этих достаточно? и как это считается?
Это даст понять динамику энергии в магнитных системах.
С чего ты взял что „ток”есть.???
Сам видел или прочитал где то?
Сунь 2 пальца в розетку - узнаеш.
Конечно бред если думать что „энергия в МП запасается”
А вот если катушка заряжается почти мгновенно потенциалом той же величины и полярности что и источник, то разность потенциалов между катушкой и источником будет увеличиватся по мере саморазряда катушкии так же будет нарастать „ток”источника
Истину глаголет turist1, вот такая картинка(верхняя) заряда емкостей катушки(без сердечника), а с сердечником добавляется множество емкостей между проводником катушки и сердечником
Межвитковые емкости очень маленькие и влияют только на высоких частотах или при больших количествах витков, ну а для понимания нужно меньше фонтазировать и почитать теорию обратноходового преобразователяобратноходового преобразователя
А ты уверен что когда ты соваешь пальцы в розетку то это лектроны через тебя бегут?
Или другие варианты не принимаются?:)))
По поводу обратного хода-там немного другая картинка.
При размыкании цепи на катушке остается заряд обратного знака чем на прямом ходу.Именно он и поддерживает „ток”в цепи во время разряда катушки.
Емкость не обязательно должна быть большой для получения „энергии” в цепи.
Вспоминаем закон Ома.
При сравнительно небольшом внутреннем сопротивлении катушка просто должна поддерживать напряжение в течении какого то времени .эти условия выполняются в случае катушки очень малой емкостью:)
И еще.
Речь не идет о только межвитковой емкости.Это еще внутренняя емкость вещества проводника
А те теориии зомби пишут для таких же зомби:))))
Зы
Что было понятнее по поводу обратного хода-то это возврат вещества катушки в исходное состояние.А заряд который на катушке сразу ”не пущает”.вот и время разряда характеризует аремя спада:)
А ты уверен что когда ты соваешь пальцы в розетку то это лектроны через тебя бегут?
Или другие варианты не принимаются?))
По поводу обратного хода-там немного другая картинка.
При размыкании цепи на катушке остается заряд обратного знака чем на прямом ходу.Именно он и поддерживает „ток”в цепи во время разряда катушки.
Емкость не обязательно должна быть большой для получения „энергии” в цепи.
Вспоминаем закон Ома.
При сравнительно небольшом внутреннем сопротивлении катушка просто должна поддерживать напряжение в течении какого то времени .эти условия выполняются в случае катушки очень малой емкостью
И еще.
Речь не идет о только межвитковой емкости.Это еще внутренняя емкость вещества проводника
А те теориии зомби пишут для таких же зомби)))
Зы
Что было понятнее по поводу обратного хода-то это возврат вещества катушки в исходное состояние.А заряд который на катушке сразу ”не пущает”.вот и время разряда характеризует аремя спада
Поэтому и индуктивность катушки БЕЗ сердечника невелика, а с сердечником добавляются ёмкости между проводником(каждым витком) и каждым доменом сердечника, да каждая ёмкость не велика, но сколько таких емкостей?
При зарядке этих емкостей происходит поворот доменов увеличивающий ёмкость между проводником и доменом, следовательно и энергию заряда каждой такой ёмкости. При обратном ходе происходит обратный процесс разряда этой херовой тучи емкостей между проводником катушки и доменами сердечника с возвратом поворота доменов в исходную.
Про электроны я ничего не говорил, я говорил про ток.
При переходе через 0 какаой нафиг заряд?
Похоже вы инженеры, только у них бывает похожая клиника, возмите запоминающий осцилограф, обратноходовик и посмотрите как он стартует, энергии в емкости при напряжении 0 нету, вся энергия в сердечнике, в магнитном поле.
П.С.
Задачка помогающая понять процессы в индуктивности.
Чему равна проницаемость сердечника с зазором, длинна железного мегнитопровода 9,9 с зазором 0,1 (длинна магнитной линии 10)?
.
Конечно энергии там нет.
И В магнитном поле тоже ее нет.
Потому как магнитного поля как сущности нету.:)
Там вобще ничего нету кроме вещества провода и вещества сердечника ,изменений состояния вещества и информации о этих изменениях:):)
А ты уверен что когда ты соваешь пальцы в розетку то это лектроны через тебя бегут?
Или другие варианты не принимаются?))
По поводу обратного хода-там немного другая картинка.
При размыкании цепи на катушке остается заряд обратного знака чем на прямом ходу.Именно он и поддерживает „ток”в цепи во время разряда катушки.
Емкость не обязательно должна быть большой для получения „энергии” в цепи.
Вспоминаем закон Ома.
При сравнительно небольшом внутреннем сопротивлении катушка просто должна поддерживать напряжение в течении какого то времени .эти условия выполняются в случае катушки очень малой емкостью
И еще.
Речь не идет о только межвитковой емкости.Это еще внутренняя емкость вещества проводника
А те теориии зомби пишут для таких же зомби)))
Зы
Что было понятнее по поводу обратного хода-то это возврат вещества катушки в исходное состояние.А заряд который на катушке сразу ”не пущает”.вот и время разряда характеризует аремя спада
Поэтому и индуктивность катушки БЕЗ сердечника невелика, а с сердечником добавляются ёмкости между проводником(каждым витком) и каждым доменом сердечника, да каждая ёмкость не велика, но сколько таких емкостей?
При зарядке этих емкостей происходит поворот доменов увеличивающий ёмкость между проводником и доменом, следовательно и энергию заряда каждой такой ёмкости. При обратном ходе происходит обратный процесс разряда этой херовой тучи емкостей между проводником катушки и доменами сердечника с возвратом поворота доменов в исходную.
Про электроны я ничего не говорил, я говорил про ток.
При переходе через 0 какаой нафиг заряд?
Похоже вы инженеры, только у них бывает похожая клиника, возмите запоминающий осцилограф, обратноходовик и посмотрите как он стартует, энергии в емкости при напряжении 0 нету, вся энергия в сердечнике, в магнитном поле.
П.С.
Задачка помогающая понять процессы в индуктивности.
Чему равна проницаемость сердечника с зазором, длинна железного мегнитопровода 9,9 с зазором 0,1 (длинна магнитной линии 10)?
Похоже ты безнадежен:(
Какие магнитные линии?
Какая энергия?
Ты даже не знаешь зачем зазор у обратноходовика.
Обьясняю-если нет зазора то вещество доменов в обратное состояние не возвращается.
Эд Линдскалин описал опыт с „хранителем”
Бред конечно о магнитных полях и магнитных токах но сам опыт любопытен
Конечно энергии там нет.
И В магнитном поле тоже ее нет.
Так откуда берется в обратной полярности ровно столько, сколько было вложенно при прямой, если кроме магнитного поля (при 0 Вольт на обмотке) ничего нет?
Клиника...
Похоже ты безнадежен
Какие магнитные линии?
Какая энергия?
Ты даже не знаешь зачем зазор у обратноходовика.
Обьясняю-если нет зазора то вещество доменов в обратное состояние не возвращается.
Про зазор не угадал, он делается для снижения проницаемости, чтоб сердечник не насыщался при работе устройства и посчитать несмог...
Эд Линдскалин описал опыт с „хранителем”
Бред конечно о магнитных полях и магнитных токах но сам опыт любопытен
Всеволиш остаточная намагниченность зависит от условий(зазора).
Берется потму что на момент разрыва вещество катушки и сердечника находится в измененном состоянии(то что зомби называют „током”:)) и естественно ему надо вернуься в нормальное (скомпенсированное) состояние для данной точки пространства.:)
И что замкнутый сердечник обязательно насыщается?:)
По поводу остаточной „намагниченности”..Все могет быть..в замкнутом сердечнике вещество остается визмененном состоянии долго-где то читал что месяцами держит а как перемычку убрать-на катушках обратный импульс .кстати такой же амплитуды (!) как и при включении „электромагнита”
Берется потму что на момент разрыва вещество катушки сердечника находится в измененном состоянии(то что зомби называют „током”) и естественно ему надо вернуься в нормальное (скомпенсированное) состояние для данной точки пространства.
По порядку, током называют то что течет по проводам, то что в сердечнике называют магнитным полем, ток и напряжение при переходе через 0 равны 0 и в этот момент есть только то что называют магнитным полем и энергия именно там, другое дело что несовсем понятно что такое ток и магнитное поле.
И что замкнутый сердечник обязательно насыщается?
Где не насыщается - там зазоров не делают, например в микромощных обратноходовиках.
По поводу остаточной „намагниченности”..Все могет быть..в замкнутом сердечнике вещество остается визмененном состоянии долго-где то чмтал что месяцами держит а как перемычку убрать-на катушках обратный импульс .кстати такой же амплитуды (!) как и при включении „электромагнита”
Амплитуда без тока не несет энергию, для того чтоб сбить остаточную намагниченность достаточно ударить по сердечнику 😀
по порядку так по порядку.
Никаких полей нет .есть только вещество, его состояния относительно точки пространства и информация о состояниях.
2 Откуда берется обратный ход-см пост выше.
з В проводах ничего не „течет”-ток это измененное состояние вещество замкнутое само на себя по кругу в цепи. Вещество в таком состоянии напряжено подобно гитарной струне и возникают тепловые колебания.
В некоторых случаях напртмер в постоянных магнитах и при низких температурах тепловые колебания возникать не могут.Но информация о таком состоянии вещества вызывает аналогичное изменение структуры вещества (если строение вещества ил геометоия это позволяет например ферромагнетики или медный замкнтый виток (при индукции переменным значением ) -это вещество становится магнитом.
Далее в зависимости от пространственного расположения два магнита меняют свое расположения в направлении точки пространства соответствующую их состоянию и экоанировки дрг друга(притяжение или отталкивание).
А„ поля”-это бред зомби:)
Никаких полей нет .есть только вещество, его состояния относительно точки пространства и информация о состояниях.
ГГ а в каком веществе магнитное поле в вакууме??
Заметь магнитное поле зависит от проницаемости, сечения, длинны магнитопровода(в вакууме магнитопровод вакуум 😀 ) и ампер-витков, ему обсолютно насрать на количество меди ее длинну, количество витков и ток, только магнитопровод и ампер-витки.
П.С.
Проницаемость "Чему равна проницаемость сердечника с зазором, длинна железного мегнитопровода 9,9 с зазором 0,1 (длинна магнитной линии 10)?" посчитать слабо?
Это отчасти даст понимание.
Никаких полей нет .есть только вещество, его состояния относительно точки пространства и информация о состояниях.
ГГ а в каком веществе магнитное поле в вакууме??
Заметь магнитное поле зависит от проницаемости, сечения, длинны магнитопровода(в вакууме магнитопровод вакуум 😀 ) и ампер-витков, ему обсолютно насрать на количество меди ее длинну, количество витков и ток, только магнитопровод и ампер-витки.
П.С.
Проницаемость "Чему равна проницаемость сердечника с зазором, длинна железного мегнитопровода 9,9 с зазором 0,1 (длинна магнитной линии 10)?" посчитать слабо?
Это отчасти даст понимание.
Как можносчитать магнитные линии если их в природе не сущетвует?
Теперь по поводу вакуума.
Все так называемые поля проявляют себя только через вещество.
Нет вещества-нет „полей”
Тоисть у магнита нет „поля”
Все притяжения -отталкивания возникают только между ДВУМЯ МАГНИТАМИ-тоисть если магнит поднести к железяке то сгачала вещество железяки перестроится и она станет магнитом а только потом будет ПЕРЕМЕЩЕНИЕ В ПРОСТРАНСТВЕ ДВУХ МАГНИТОВ что воспринтмается нами как притяжение или отталкиванте.
Так понятно?:).
Как можносчитать магнитные линии если их в природе не сущетвует?
Тоесть ты не умееш?
Теперь по поводу вакуума.
Все так называемые поля проявляют себя только через вещество.
Нет вещества-нет „полей”
Тоисть у магнита нет „поля”
Все притяжения -отталкивания возникают только между ДВУМЯ МАГНИТАМИ-тоисть если магнит поднести к железяке то сгачала вещество железяки перестроится и она станет магнитом а только потом будет ПЕРЕМЕЩЕНИЕ В ПРОСТРАНСТВЕ ДВУХ МАГНИТОВ что воспринтмается нами как притяжение или отталкиванте.
Так понятно?.
А как вещество узнает что ему делать? - под действием поля, магнитное поле влияет даже на отдельно летящий электрон в вакууме у которого нечему перестраиваться и который не касается вещества.
Как можносчитать магнитные линии если их в природе не сущетвует?
Тоесть ты не умееш?
Теперь по поводу вакуума.
Все так называемые поля проявляют себя только через вещество.
Нет вещества-нет „полей”
Тоисть у магнита нет „поля”
Все притяжения -отталкивания возникают только между ДВУМЯ МАГНИТАМИ-тоисть если магнит поднести к железяке то сгачала вещество железяки перестроится и она станет магнитом а только потом будет ПЕРЕМЕЩЕНИЕ В ПРОСТРАНСТВЕ ДВУХ МАГНИТОВ что воспринтмается нами как притяжение или отталкиванте.
Так понятно?.
А как вещество узнает что ему делать? - под действием поля, магнитное поле влияет даже на отдельно летящий электрон в вакууме у которого нечему перестраиваться и который не касается вещества.
Нет не поля а информации о состоянии вещества.Отличается от понятия „поля”тем что еть везде и одновременно и не несет никакой „энергии” или „силы”:)
А посчитать можно что угодно-даже у астрологов и колдунов есть свои формулы.
Зачем мне считать магнитное поле если я знаю что его нет?:)
Ошибаешся, в данном случае (магнитное поле влияет даже на отдельно летящий электрон в вакууме) передает силу, может передовать энергию.
Зачем мне считать магнитное поле если я знаю что его нет
Этого не может быть, потому что не может быть никогда! - клевая отмазка.
Вопрос был про проницаемость, и ты походу пропустил "Заметь магнитное поле зависит от проницаемости, сечения, длинны магнитопровода(в вакууме магнитопровод вакуум ) и ампер-витков, ему обсолютно насрать на количество меди ее длинну, количество витков и ток, только магнитопровод и ампер-витки." именно того что несуществует по твоему мнению.
1)Никакие электроны в вакууме не летают.
Электронно лучевые приборы работают совсем не так как все думают.
2)„магнитная проницаемость”к свойству „запасать энергию” никакого отношения не имеет а характеризует количество вещества способного перестроится при получении информации ,на единицу обьема.
Диэлектрическая проницаемость -то же самое отличие только в системе отсчета измененного вещества-если у магнитных материалов вещество замыкается по внутреннему контуру „само на себя” то у диэлектриков у вещества меньше „степеней свободы”-контур „замыкается” только через внешнее вещество 😀
