Первый пост темы: fazasss Post: #273774 От:31.10.2010 (17:51) Добрый день уважаемые.
Все мы, так или иначе, заняты поиском СЕ т.е. кпд >1.
Как принято считать кпд допустим трансформатора?
Берем энергию, полученную после трансформации и делим на ту энергию, которую потратили, и все!!!!
Формула правильная, но нас всех по понятным причинам еще со школьной скамьи
направляли к постулату кпд=<1 , а это порой в корне не правильно.
Когда Максвел вывел свои уравнения для переменного электромагнитного поля, то ему пришлось подстраиваться под уже существующий «закон сохранения электричества»
Иначе бы его подняли на смех.
С тех самых пор мы все и блуждаем в темноте, и все удаляемся от истины.
А истина заключается в том, что любое устройство преобразующее энергию, или точнее сказать любое преобразование приводит к тому самому СЕ.
Я пока не открою вам всех тонкостей, как в трансформаторе или двигателе получить СЕ,
Но я покажу пример того как мы все теряем недополученную энергию, думаю это объяснение натолкнет многих на правильный путь.
Допустим мы имеем два одинаковых ящика, в одном из которых (2) есть что то…
fazasss Пост: 275873 От 14.Nov.2010 (11:01)
Вы street, до сих пор неврубились в схемотехнику этого тр-са, поэтому и пишите ерунду.
посмотрите 1 и 2 видео и поймете как нужно наматывать, считать и т.д....
Посмотрел оба..., из первого видео следует лишь то , что при лучшей магнитной связи (прижал пльцем сердечники) , луче осуществляется индукция. В чём новизна?
на 2 видео более понятно как должны быть расположены обмотки, хоть первичка и вывернута в другую сторону(для скептиков)
На втором видео надо не напр регистрировать , а ток нагруженной вторички и ток в первичке, при равных напряжениях на них.
разве Миссионер рисовал первичку вокруг вторички?
(вот здеся Ваша главная ошибка, которая недает Вам правильно мыслить)
Вы missioner правы, но такую конструкцию слепить из феррита, пермалоя и уж тем более эл.стали нужно быть как минимум "Билли Гей?...т-с-с-с"ом.
первичка несоприкасается со вторичками, первичка "работает" одновременно двумя плоскостями между двух тр-ов, вторички же только одной плоскостью на каждом отдельно...
Надо нагляднее и доступнее рисовать и объяснять. Допускаю , что что-то неверно понял..., вероятно , объясняющий неверно объясняет.
Вот скажем о плоскостях в которых "работают" обмотки...
Что это за плоскости , и обмотки действительно работают или "работают"?
Ток зависит от напряжения и сопротвления.В данном случае акт и инд сопротивлений вторички.
Что-то у тебя тут противоречие..., то от напряжения зависит .., то .., в данном случае от сопротивлений...
...что причина обратной индуции со сдвигом фазы вторички на первичку не сам „ток” или какие то магнитные потоки им вызванные а напряжение на индуктивном сопротивлении вторички в результате включения нагрузки
А отчего зависит напряжение на вторичке под нагрузкой оной?
fazasss Пост: 275873 От 14.Nov.2010 (11:01)
Вы street, до сих пор неврубились в схемотехнику этого тр-са, поэтому и пишите ерунду.
посмотрите 1 и 2 видео и поймете как нужно наматывать, считать и т.д....
Посмотрел оба..., из первого видео следует лишь то , что при лучшей магнитной связи (прижал пльцем сердечники) , луче осуществляется индукция. В чём новизна? Надо нагляднее и доступнее рисовать и объяснять. Допускаю , что что-то неверно понял..., вероятно , объясняющий неверно объясняет.
Сорри,возможно что я немного напутал в прежних постах и это помешало пониманию. street,твои рисунки в постах 275876 , 275526 и 275872, мягко выражёвываясь,совершенно не соответствуют тем условиям что создал в своём трансформаторе fazasss Ты забыл про ампер-витки,а они в двух обмотках трансформатора не находящегося в насыщений одинаковы... И внимательно перечитай вот это:
fazasss Пост: 275873 От 14.Nov.2010 (11:01)разве Миссионер рисовал первичку вокруг вторички?
(вот здеся Ваша главная ошибка, которая недает Вам правильно мыслить)
А мы продолжаем.
Ещё один вариант трансформатора на принципе Фазассса:
В принципе тот же лепестковый трансформатор что я предлагал в предыдущих постах. Я не стал рисовать большое количество лепестков ограничившись четырьмя. Да и в производстве, полагаю, это наиболее правильная топология, скорее всего можно будет ограничиться максимальным количеством из шести лепестков. Отличается от первого варианта тем что магнитные поля вторичек полностью находятся в своих лепестках не взаимодействуя никоим образом с сердечником другой вторички. Т.е. полное согласие коэффициента трансформаций по напряжению и ампер-витков первички и вторички в каждом лепестке при удвоенной мощности на выходе
.
По рисунку должно быть понятно как это достигается, применением вместо наружного кольца специальных магнитопроводящих крышек. В центре такого магнитопровода магнитное поле от разных лепестков практически скомпенсировано т.е. его там, можно сказать нет и поэтому центральный керн можно делать не особо большого диаметра. Если же крышки делать с половиной лепестков, через один, сместив при этом нижнюю относительно верхнего на один лепесток то в центре магнитопровода уже будет мощное вертикально направленное переменное поле, тогда уже потребуется большой диаметр центра сердечника.
Первичку, как я уже говорил,в соответствий с принципом автора надо будет мотать двумя противоположно направленными змейками по пазам сердечника, что позволит создать полный обхват каждого лепестка витком первички и наиболее приблизить КПД к 200%.
P.S.
Возможно что только эта топология и правильная в отличие от первого мной предложенного варианта(хотя и первый вариант,если верна теория "магнитных жидкостей" автора,должен будет работать). Во всяком случае она максимально повторяет условия базового опыта,проведённого Фазасссом . Как знать? Требуется экспериментальное производство, надо делать заказ на завод по производству ферритов или сердечников из трансформаторной стали что для меня одного да и скорее всего для самого автора принципа трансформаций неподъёмная задача.
Размер: 14.74 KB
Размер: 22.69 KB
Размер: 63.77 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 275935 От 15.Nov.2010 (01:19)
надо делать заказ на завод по производству ферритов или сердечников из трансформаторной стали что для меня одного да и скорее всего для самого автора принципа трансформаций неподъёмная задача.
Мне интересно.Сделай запрос производителю ферритов о цене.Я готов пожертвовать 25 Евро.Кто ещё согласен добавить копеечку в проект? ?
Где то в других темах говорилось о сотнях тысяч рублей при заказе авторских профилей.Вроде Джонифер писал об этом
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Сорри,возможно что я немного напутал в прежних постах и это помешало пониманию. street,твои рисунки в постах 275876 , 275526 и 275872, мягко выражёвываясь,совершенно не соответствуют тем условиям что создал в своём трансформаторе fazasss Ты забыл про ампер-витки,а они в двух обмотках трансформатора не находящегося в насыщений одинаковы...
Совершенно так, только я об этом не забыл , а очень хорошо помню и даже представляю себе , что такое Ампер. Ампер - это количество силы (кулон) за единицу времени , через единицу площади. И как , ты праильно отметил этой силы на виток одинаково , для первичного и вторичного. А если этой силы одинаково , то и работы от этой силы будет одинаково , за то же самое время..., время ведь тоже одинаково... и площади должны быть одинаковы иначе либо потери , либо перерасход меди...
И внимательно перечитай вот это:
fazasss Пост: 275873 От 14.Nov.2010 (11:01)разве Миссионер рисовал первичку вокруг вторички?
(вот здеся Ваша главная ошибка, которая недает Вам правильно мыслить)
А мы продолжаем.
😘
Ещё один вариант трансформатора на принципе Фазассса:
В принципе тот же лепестковый трансформатор что я предлагал в предыдущих постах. Я не стал рисовать большое количество лепестков ограничившись четырьмя.
Мог бы и одним.., как я в рисунке с трубкой..., ну , в крайнем случае двумя..., получиться битороидальный транс, точь в точь.
Отличается от первого варианта тем что магнитные поля вторичек полностью находятся в своих лепестках не взаимодействуя никоим образом с сердечником другой вторички.
Да ничем он не отличается , кроме количества лепестков..., оставь лишь два ..., ни на что не повлияет.
По рисунку должно быть понятно как это достигается, применением вместо наружного кольца специальных магнитопроводящих крышек. В центре такого магнитопровода магнитное поле от разных лепестков практически скомпенсировано т.е. его там, можно сказать нет и поэтому центральный керн можно делать не особо большого диаметра.
Всё , что мне удалось понять .., пока что... это неодногродное намагничивание сердечника по его объёму.
Отменяет ли это силовые противодействия в системе в целом?
Если же крышки делать с половиной лепестков, через один, сместив при этом нижнюю относительно верхнего на один лепесток то в центре магнитопровода уже будет мощное вертикально направленное переменное поле, тогда уже потребуется большой диаметр центра сердечника.
С какого перепугу он потребуется больше? Зачем вводить в сердечник зазор , а потом увеличивать габарит сердечника? Зазор увеличивает скорость размагничивания. Но даже при замкнутом сердечнике его сердцевина будет насыщена, считай тот же зазор.
P.S.
Возможно что только эта топология и правильная в отличие от первого мной предложенного варианта(хотя и первый вариант,если верна теория "магнитных жидкостей" автора,должен будет работать).
Не , эта топология ничуть не более правильная , она такая же .., точь в точь.
А мы продолжаем.
Продолжайте...,
Замечу лишь , что и без сердечников вообще.., два ампер-витка взаимодействуют между собой , качественно точно также..., с сердечником их взаимодействие отличается лишь количественно.
Поэтому смело выкидывай всю топологию лепестков из феррита за сотни тысяч денег😬 ...., оставь только витки.... Всё ещё СЕ?😕
fazasss Пост: 275936 От 15.Nov.2010 (01:46)
думаю Вы правы, это очень похоже на тот рисунок который меня натолкнул на эту идею...
Не путай выверты обмоток движка , чтоб он быстрее крутился с получением халявной мощности.
Ну..., будет массогабарит у такого трансика получше , потому как по частоте вверх уйдёт..., тоже неплохо.
И какая нахрен трубка? Я же рисовал разрез профиля лепесткового сердечника.
можно я встряну?....
я не знаю как вы читаете схемы И рисунки? но мне кажется вашу аналогию нужно дополнить что бы получить лепестковый транс миссионера...
Да.. , для случая с двойной змейкой первички, именно так.
Качественно , ни на что не влияет..., только количественно. Качественно и для одной змейки так же будет , если взять провод потолще , или приложить напряжения побольше...
Работают всё равно лишь силы (амперы) , а проводник ... он лишь проводник .., силы.
Вот одна деталь примерно есть. узнали наверно.Надо его разобрать,выкинуть родные обмотки,фрезернуть несколько посадочных мест,вместо родного вала предварительно шлифанув посадочное место,вставить ферритовый круглый штырь(где вот его взять?)по бокам в нужных местах прямоугольные сердечники,сверху и снизу тоже попробовать прямоугольные ферритовые сердечники,намотать нужным образом провода и пробовать, По моему цена изготовления уже упадёт в десятки раз.Правда может один нюансик возникнуть с круговыми токами внутри пластин стального сердечника от осевых переменных магнитных полей в ферритовом центральном сердечнике
P.S.
Я бы не хотел чтобы мои варианты,если они окажутся не совсем рабочими,бросали тень на собственную топологию автора,его базовые опыты, ведь они делались ПРИМЕРНО по нижнему в этом посте рисунку(правда я в нём ширину сердечников неправильно изобразил) и, как утверждает автор,показали незаурядные результаты.Прошу всех оппонентов иметь это в виду.
Размер: 28.24 KB
Размер: 13.85 KB
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 275990 От 15.Nov.2010 (18:48)
Вот одна деталь примерно есть. узнали наверно.Надо его разобрать,выкинуть родные обмотки,фрезернуть несколько посадочных мест,вместо родного вала предварительно шлифанув посадочное место,вставить ферритовый круглый штырь(где вот его взять?)по бокам в нужных местах прямоугольные сердечники,сверху и снизу тоже попробовать прямоугольные ферритовые сердечники,намотать нужным образом провода и пробовать
Лёгких путей не ищем? А если просто перемотать?
Вот..., всё уже есть и провод можно смотать и обратно намотать ..., как хочется.
street Пост: 275992 От 15.Nov.2010 (19:03)
Лёгких путей не ищем? А если просто перемотать?
Вот..., всё уже есть и провод можно смотать и обратно намотать ..., как хочется.
Полагаю для первого моего варианта лучший образец. Цена совсем почти обращается в ноль.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Счас мысль пришла запихнуть перемотанный ротор обратно в статор.
Коллектор заменить на два сплошных медных кольца, массу общую через вал , а на кольца ..., одно на первичку , другое - съёмное со вторичек ..., варьируя частой на первичке..., он ить закрутиться...
И переделки мизер. Щётки подточить с разных сторон , вместо коллектора два кольца, а вернее прямо на коллектор. Коллектор стереть несколько и от какой-нить трубки (хоть бы и железной) через отрезок из пластиковой трубки надеть два кольца.
Любопытно было б посмотреть зависимость тока вторички от нагрузки на валу.
Тут , имхо , Тесла - моторчег мерещится...
missioner Пост: 275990 От 15.Nov.2010 (18:48)
P.S.
Я бы не хотел чтобы мои варианты,если они окажутся не совсем рабочими,бросали тень на собственную топологию автора,его базовые опыты, ведь они делались ПРИМЕРНО по нижнему в этом посте рисунку(правда я в нём ширину сердечников неправильно изобразил) и, как утверждает автор,показали незаурядные результаты.Прошу всех оппонентов иметь это в виду.
fazasss, при запитывании первички, допустим переменным напряжением = 2В (на выводах трансформатора), какое напряжение на любой из вторичек?
Последний рисунок: "
мой первый вариант с которого все началось..."
Виталя Пост: 276028 От 15.Nov.2010 (23:42)
fazasss, при запитывании первички, допустим переменным напряжением = 2В (на выводах трансформатора), какое напряжение на любой из вторичек?
Последний рисунок: "
мой первый вариант с которого все началось..."
Тогда уж твой черный сердечник должен как-то так выглядеть.
Не знаю как от змейки , а от полного витка в таком панцире никакого напра не найти, это проверено...
Виталя Пост: 276028 От 15.Nov.2010 (23:42)
fazasss, при запитывании первички, допустим переменным напряжением = 2В (на выводах трансформатора), какое напряжение на любой из вторичек?
Последний рисунок: "
мой первый вариант с которого все началось..."
если равное кол-во витков = 1вольт
Позвольте уточнить вопрос: Именно на ЭТОМ рисунке (1 виток). И ещё: какой материал был использован в качестве сердечника (именно на ЭТОМ рисунке)? И какая частота генератора в схеме эксперимента использовалась? (Именно ЭТОГО рисунка).
Позвольте уточнить вопрос: Именно на ЭТОМ рисунке (1 виток). И ещё: какой материал был использован в качестве сердечника (именно на ЭТОМ рисунке)? И какая частота генератора в схеме эксперимента использовалась? (Именно ЭТОГО рисунка).
частоты от 45 до 177кгц, точно не помню давно было, вообще думаю на стали делать на f= до 400гц-проще измерять, преобразовывать, использовать...
материал: COSMO FERRITES LIMITED
данные прилагаю...
Позвольте уточнить вопрос: Именно на ЭТОМ рисунке (1 виток). И ещё: какой материал был использован в качестве сердечника (именно на ЭТОМ рисунке)? И какая частота генератора в схеме эксперимента использовалась? (Именно ЭТОГО рисунка).
материал: COSMO FERRITES LIMITED
данные прилагаю...
