Первый пост темы: dedivan Post: #279701 От:15.12.2010 (16:33) Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....
всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения [ссылка]
Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть [ссылка]
2. Электрон-2 часть [ссылка]
3. Электрон-3 часть [ссылка]
4. Кольцегранная модель строения атома. [ссылка]
5. Горение-1 часть. [ссылка]
6. Горение-2 часть. [ссылка]
Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).
igorb4...
ну лады,,,так графит/углерод то состоит не из одного электрона ...чёт тюльку гонит тов.К. ,,,углерод имеет гораздо больший атомный вес и ,типа, сконструить на коленке неполучится 😏
Чёт смешалось всё в кучу, - то соляра то энергия из воды...
Если соляра то именно углерод и является стабилизатором топлива и К. получил то соляру. Любые другие "горючки" попросту невозможны . А соляра тотже бензин,- в структуре только молекулы сцеплены подругому НО из техже кирпичиков. То что его отфутболили курчатовцы - плохой знак именно для него- тупит чтото изобретаЛЛо.
а если рассматривать энергию воды/со всеми эффектами/ то напоминает процесс кавитации только заумно уписанный
;-)
Вод
adykiy...
ну и ...слоффф нет ! смысл более мощного разряда в свече это заряжать несколькими импульсами кондюк, подцепленный параллельно свечке до пробоя зазора - можно получить энергии в разряде ну,раз 5 больше чем при обычном зажигании...такие схемки где,т гуляли уже. Посчитать надо длительности чтобы заряд кондея успевал к возникновению пробоя зазора тогда когда поршень подходит к ВМТ.
Думаю, что Все наверное понятно, что ветка создана для обсуждения конкретного устройства - схема приведена, принцип приведён.
Об этом и надо спрашивать.
dedivan, у меня искра-то есть на воздухе, а что под давление в цилиндре я не знаю.
За советы спасибо, учту.
Вот здесь справочный листок на тназистор STY16NA90.
Смотрел в прайсах продавцов с нашего рынка, таких нет и заказать нельзя.
По схеме видно: заряжаем до 15А за 16мкс, на выходе 19кВ. Неужели на другом транзисторе не получится?
Если инвертор делать, так можно было бы повысить сразу вольт до 100 и сделать на другом менее дефицитном полевике.
P.S.
По поводу правильной искры Дедом говорено-переговорено уже сколько раз. Кто не в теме может ознакомится с информацией по ссылке, кототую я уже двал в другой ветке. (с 1 Декабря уже скачено больше 150 раз) Подборка страниц со Cкифа с постами dedivan`а на тему энергии искры и способов её утилизации, включая методы и методика измерений, схемотехника, расчёты, безопасность и др. Философские размышления об эфире опущены. Для желающих есть (в архиве) посты andy8mm с подборками ссылок на сообщения Деда об эфире. Всё одним архивом 10Мб.
val_128 Пост: 279849 От 17.Dec.2010 (05:43)
можно было бы повысить сразу вольт до 100 и сделать на другом менее дефицитном полевике.
Понимаешь, какая штука- прямой ход тоже трансформируется во вторичку, и со 100 вольт там будут киловольты.
И ионы вместо рекомбинации будут течь на электроды- сгорят они.
25 вольт уже многовато- на пределе.
А нужные полевички пока только на заказ. Не везут пока их спекулянты- спроса нет массового.
Тяжела и неказиста жисть расейскаго радиста.
Fil Пост: 279853 От 17.Dec.2010 (06:59)
Для последующих искорок этого точно будет достаточно?
Вообще правильно, нужно больше.
Но нам проще- следущие искры возникают хоть и при большем давлении,
но уже и температура больше и подвижность ионов больше... полегче уже.
А так- по простой теории Да- до 30-50 кв нужно. Это 30-50 мм искра на воздухе.
Fil Пост: 279862 От 17.Dec.2010 (09:02)
Это можно наверно по защитному разряднику проследить, во время работы движка
Да, это единственный достоверный вариант измерения напряжения в цилиндре.
Так и делают- регулируемый градуированный разрядник, все остальные вольтметры вносят лишнюю емкось - все меняется.
Уже третий год езжу на дизеле и все бензиновые темы на это время отвалились.
А тут, месяц назад, купил жене "Ярис" бензиновый - появилась область приложения шаловливых ручек.
В принципе, как работает её зажигание - представление имею. Но в приложении к задаче (ухода от опережения зажигания) - возникают вопросы, на которые пока не имею чёткого ответа.
Как по моему мнению, опережение просчитывается по списку датчиков, режимов и графиков в памяти ЭБУ двигателя. А при таких изменениях в зажигании - потребуется полный отказ от штатной системы. Переучивать её, на мой взгляд, - намного хлопотней.
Изменённая система в принципе начинает выглядеть - "а-ля дизель" и если обеспечить её стабильность во всём диапазоне оборотов, то вроде-как не обещает непредвиденных сюрпризов.
Тогда остаётся только задача "обманок" для штатной системы и её диагностики.
Я думаю. Просто тема непростая (для меня, по крайней мере). Пока собираю информацию. И предупреждаю всех, ДедИван когда пишет, может показаться что все проще пареной репы, так вот, это обманчивое впечатление. То что говорит сей муж, даже не вершина айсберга.
Для начала выяснить как ЭБУ определяет цилиндры для поджига. На моей - какая-то последовательность для каждого цилиндра.
Потом надо бы выяснить, насколько градусов дает опережение датчик Холла. Тогда несложный (как я вижу) алгоритм позволит привязаться к датчику Холла без физических изменений. Единственное, при старте нужно продумать начальные условия.
Для первых конструкций оставить ручную регулировку УОЗ в небольших пределах.
Также надо как-то обмануть ЭБУ, чтобы он думал что катушка и свечи работают в штатном режиме.
Последнее - 25В >100Вт сложновато под капотом разместить. Надо бы привязаться к штатным 12В. Думаю, не очень сложно..
ЗЫ: Уменьшение расхода на инжекторе достичь сложновато - форсунки имеют определенную производительность и какую-то минимально возможную порцию впрыскиваемого топлива. Не сойдет ли с ума ЭБУ, когда мощность двигателя возрастет?
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
По первым пунктам - в принципе не слишком сложно. Главное - обеспечить стабильную работу нового БЗ на всех оборотах и от родного ДХ отсчитывать задержку - гарантированную на всех оборотах. Конечно, её надо иметь возможность подстраивать, но это уже не УОЗ, а именно - жёсткая гарантия, что первая искра пойдёт в ВМТ или +N угловых минут - позднее ВМТ.
А вот по поводу работы форсунок - период их открытия придётся точно изменять в программе ЭБУ. Учитывая, что активной реакции системы на датчик детонации уже не будет - как оно разрулится ? Или надо будет делать активную коррекцию в управлении форсунками ?
Ну и датчик кислорода в коллекторе - тоже будет тихо сходить с ума и требовать - "забагатить" топливо, ибо в таком "забеднённом" режиме он работать не приучен.
Датчик детонации - это засада. Фактически Дед предлагает вывести двигатель на режим детонации. Но поскольку детонация после ВМТ - это GOOD в плане эффективности. Но двигатель этого не знает.. 😕 Значит надо обманку ставить.
ЭБУ открывает форсунки на время, которое считает по трем цифрам:
- то, что заложено в карте,
- Long Fuel Trim (как-то так) это коррекция исходя из всего времени работы двигателя
- Short Fuel Trim - кратковременная коррекция, по текущим показателям.
Без перешивки заводской карты значительной экономии не достичь. Поскольку обнулятся только последние два показателя.
Лямбда-зонд не будет оказывать значительного влияния. Его задача - увидеть несгоревшее топливо. Его не будет.
_________________ Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)
Не делите ли вы шкуру, не то что не убитого, но даже не пойманного медведя.
Самое сложное будет не откорректировать УОЗ, а забеднить смесь в инжекторном варианте, на мой взгляд даже в двухтактниках придется менять главный жиклер, если эксперимент покажет положительный повторяемый результат.
Вопрос к Деду Ивану - почему отказался от "бинокля", его накачать энергией быстрее можно, тем более с таким полевиком?
Деда, у меня в гараже стоит промышленная печка киросиновая (салярная), капельница. По причине нынешних цен на салярку стоит без дела. Вроде бы просматривается эту тему применить и к ней, а может другим вместо автомобиля интересно внедрить сие и в промышленный дизельный (газовый)обогревательный котел. Прав, или нет?
Деда,скажи пожалуйста,что ты в этом транзисторе такого
интересного и неповторимого узрел?
кроме того,что его в продаже нет ни хрена...
Я пока не могу обосновать твой выбор...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Armton Пост: 279903 От 17.Dec.2010 (12:52)
Деда, у меня в гараже стоит промышленная печка киросиновая (салярная), капельница. По причине нынешних цен на салярку стоит без дела.
А канализационные стоки есть? Там столько всего жирного....
roman-uhf, аналогичные мысли тоже посещают...
знаю что для моей машины (субару 2л на автомате, постоянный полный привод) норма по городу 11,5л/100км (и это на японском бензине естественно без зимних прогревов и автозапусков).
У меня при "экономном режиме езды" по городу выходит 9,5-10л/100км.
С обманками надо чтото думать, ибо катализатор вырезать без обманки на вторую лямбду ... в итоге +1,5-2 литра на сотню. Первая лямбда тоже не дает сделать выхлоп с кислородом, проблемно обеднять, так как корректировка расходомера воздуха и положение дросселя не спасает.
ЭБУ у меня не имеет режима езды без лямбды (а если её совсем убрать то богатит до 1:9-1:11). Мозги не шьются в плане топливных карт, можно только УОЗ подвигать.
к чему я это...
Кто знает как качественно (желательно электр.сигнал) с кислородных датчиков "подправить"? Лямбда первая (до катализатора) широкополосная, вторая (после нейтрализатора)"обычная". На вторую видел "механические" обманки, на первую нет
олег-джан Пост: 279904 От 17.Dec.2010 (13:03)
Я пока не могу обосновать твой выбор...
Привет. У меня часто все эмпирически- по чуйке срабатывает,
потом и сам себя спрашиваю- почему?
Считаем- 25в*16А=400вт Это энергия или мощность которая нужна
для короткой искры. То есть 400 вт обязательно.
если взять 12в то плюс больше потери и под 40 ампер выходим . и 900 вольт не забываем.
Ну есть сейчас и такие полевики ну дорогие сцуко...
-om- Пост: 279902 От 17.Dec.2010 (12:51)
Не делите ли вы шкуру, не то что не убитого, но даже не пойманного медведя.
Самое сложное будет не откорректировать УОЗ, а забеднить смесь в инжекторном варианте, на мой взгляд даже в двухтактниках придется менять главный жиклер, если эксперимент покажет положительный повторяемый результат.
Вопрос к Деду Ивану - почему отказался от "бинокля", его накачать энергией быстрее можно, тем более с таким полевиком?
Читать умеешь? А внимательно читать ? И кто тут спешит писать ? 😈
----------------------------------
По делу:
ДедИван предлагает не вывести на режим детонации, а "принудительно жечь топливо" путём ионизации кислорода спец. искрой.
А по поводу коррекции времени открытия - это вполне реализуемо. У нас задача коррекции тайминга форсунок - на 10-30% от его штатного времени. В этом страшного нет. Сложнее с тем, как изменятся нагрузочные х-ки двигателя при таких изменениях. И не отклонятся ли значительно - графики коррекции в ЭБУ от реальности. Вот это - гораздо более сложный вопрос.
Правда есть у меня мысля - я присмотрел тут Бошевский стенд с катками и компом. Время пика техосмотров уже прошло и там практически пусто (за 100 гр диагностика, для сельской местности - неплохо).
Но прежде, чем туда ехать - надо серьёзно подготовиться + возможность быстрого отката на "фирмУ" - в случае, если понадобятся доработки.
vodoprovodchik |
Post:279816 - Date: 16.12.10(21:00)
