Первый пост темы: MSN Post: #270141 От:05.10.2010 (15:41) Доброго всем дня.Эта тема открывается под определенный проект.
В планах исследовать на стенде поведение асинхронных двигателей в резонансе, нагрузить их, снять характеристики и при этом ответить наконец на вопрос: а какой же КПД устройства в резонансе, есть ли та долгожданная прибавка в таких режимах, или все те "сенсации" в этом направлении , что я наблюдаю уже на протяжении скоро десяти лет , это мягко говоря результаты некорректных измерений.
Возможности стенда, кратно:
3-ф сеть, 3 банка переключаемых конденсаторов (1-128)мкф, 3 латра 220/9А, станина для двигателей мощностью вплоть до 11кВт. В наличии несколько двигателей от 1, до 4,5 квт. Нагрузка на вал двигателя предполагается в виде асинхронного же двигателя включенного через ременную передачу с переключаемым 1,01-1,15 коэффициентом редукции в режим асинхронного генератора.
Эксперименты планируем начать где-то в конце октября, - начало ноября. До этого времени данная тема призвана накопить предложения о возможных вариантах включения и проверки двигателя в резонансе. Интересные предложения будут проверены и информация о результатах этих тестов будет обнародована. Итак, ждем интересных предложений.
Ребята, jjeekk и Senja когда я выше говорил об условии вхождения АД в режим генерации, это превышение валом синхронной частоты, которая зависит от частоты сети и кол-ва полюсов, я имел ввиду схему когда асинхронник подключен к сети и возбуждается сетью, сеть же для него в этом случае тоже является нагрузкой. Если АД работает в автономном режиме с возбуждением от конденсаторов, то ни о какой синхронной частоте речи быть не может, АД возбуждается в широком спектре частот вращения вала, но частота генерируемого тока естественно будет разной и будет f=n/60*P где n-количество оборотов в мин. вала; P-количество полюсов машины, также будет изменяться и выходное генерируемое напряжение, и в серьезных системах может понадобиться система его стабилизации.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Senja и еще есть идея для эксперемента подключить обмотки с кондерами последовательно
тоесть обмотка 1 потом кондер идет второй вывод кондера на начало второй обмотки и так далее
возможно еще попробовать паралельно каждой обмотки подкинуть еще по емкости получиться что то вроде колебательных контуров с последовательным соеденением через емкость
а если есть чем индуктивность замерить да контур в резонанс настроить ...
но это так мысли (прошу не судить строго знаний маловато)
А ну-ну давай свои знания и бредовые идеи(самые бредовые тоже) в схемах изложи. Я третий месяц трахаюсь с проверками разных схем для АГ.Проверим усе.
Смотрите в чем проблема:
Когда ветер сильный -все красиво. Но когда слабый 3-5м/с, а он в основном всегда такой, АГ только возбудился и здох и дальше по новой.
Идея, надо давать подвозбуждение и при маленьких ветрах снимать хоть немного но себе... Проблема как реализовать в железе. 😝😶
Уже реализовано. Новости наши читайте. И именно на слабых ветрах.
MSN У тебя какая задача-то ? Ты определись.
Или есть 3-ф сеть и она же и возбуждает, она же и нагрузка, или устройство должно работать автономно. Это совсем разные случаи, второй намного запущенней 🤢
Сейчас задача- есть 3-ф сеть и она же и возбуждает, она же и нагрузка.
Автономия- почти тот же случай если есть инвертор или бесперебойник.Если Фимины коментарии подтвердяться экспериментально,вопрос в автономией решен. У меня на мобильном ветряке стоит многоскоростной ассинхронник серии Т. И он выполнен как однообмоточник с отводами (12 отводов).
Если сеть как возбудитель и как нагрузка, то задача сводится только к превышению оборотов ветряка над оборотами вращающегося на ХХ двигателя. Он кстати может и выводить ветряк из ступора. Задача решается чисто механически. С помощью муфт и редукторов. Идеален вариатор.
Если сети нет, и установка должна быть мобильной, и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие это использование асинхронника в качестве генератора, то тогда вариант с конденсаторами.
Но!! необходимо будет решать задачу СТАБИЛИЗАЦИИ напряжения и тока возбуждения при изменении момента передающегося с ветряка, а то и останавливающегося. Задача нетривиальная, могу тебя уверить, почти невыполнимая. В таком случае дополнительно понадобятся буферные аккумуляторы и инвертор.
О как вы правы!!!!
Сколько мы с этим бились! И не только на ветряках. На ГЭСах так же стабильности нет. НИКАКОЙ!
Хотите денег вам сэкономлю? Не надо буферных АБ. И инверторов не надо. Вы так людей разорите.
transtim О как вы правы!!!!
Сколько мы с этим бились! И не только на ветряках. На ГЭСах так же стабильности нет. НИКАКОЙ!
Хотите денег вам сэкономлю? Не надо буферных АБ. И инверторов не надо. Вы так людей разорите.
Хотим и очень.Экономь,ибо в ранешние времена было сказано "Экономика должна быть экономной".🤢
transtim О как вы правы!!!!
Сколько мы с этим бились! И не только на ветряках. На ГЭСах так же стабильности нет. НИКАКОЙ!
Хотите денег вам сэкономлю? Не надо буферных АБ. И инверторов не надо. Вы так людей разорите.
Хотим и очень.Экономь,ибо в ранешние времена было сказано "Экономика должна быть экономной".🤢
Тогда может еще один совет? Бесплатный. Чего вы лезете в ветряки? Некуда деньги девать? Потренируйтесь сначала на "кошках". Получите стабильный результат на любой другой генерирующей системе. На ветряках надо объединять технологии. Реально работающие технологии.
transtim
Тогда может еще один совет? Бесплатный. Чего вы лезете в ветряки? Некуда деньги девать? Потренируйтесь сначала на "кошках". Получите стабильный результат на любой другой генерирующей системе. На ветряках надо объединять технологии. Реально работающие технологии.
Да дело в том,что в ветряки я уже влез.Их есть у меня, три штука.Это одно из нескольких направлений. Из серии двух яиц но в трех корзинках. Раньше не хватало времени, сейчас средств на полномаштабные исследования.С теплом,водой уже все решено.Осталось решить электроэнергию(хотя бы в минимальном обьеме) и топливо для машин. Все вроде движеться,но медленно.Кризис мля...😎
P.S.Самая большая проблема, что книжкам верить нельзя.Все приходиться проверять .🤬
transtim
Тогда может еще один совет? Бесплатный. Чего вы лезете в ветряки? Некуда деньги девать? Потренируйтесь сначала на "кошках". Получите стабильный результат на любой другой генерирующей системе. На ветряках надо объединять технологии. Реально работающие технологии.
Да дело в том,что в ветряки я уже влез.Их есть у меня, три штука.Это одно из нескольких направлений. Из серии двух яиц но в трех корзинках. Раньше не хватало времени, сейчас средств на полномаштабные исследования.С теплом,водой уже все решено.Осталось решить электроэнергию(хотя бы в минимальном обьеме) и топливо для машин. Все вроде движеться,но медленно.Кризис мля...😎
P.S.Самая большая проблема, что книжкам верить нельзя.Все приходиться проверять .🤬
Если ветряки на базе АГ, то скиньте в личку характеристики. Может вам дешевле будет наша технология, чем научными изысканиями заниматься.
dobrman Пост: 270678 От 09.Oct.2010 (23:18)
Еще ссылка [ссылка] ПОЛУЧЕНИЕ ДОБАВОЧНОЙ АКТИВНОЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ МОЩНОСТИ (ДАЭМ).
Дурь.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
В качестве анонса:
Ну вот, наконец-то стенд готов на 99%, по быстрому проверил одну из возможных схем параллельного резонанса в 3ф двигателе.
мотор АО2-32-4У3 3квт/1500 в качестве нагрузки АИР100S4 3кВт/1500 в режиме генерации на сеть. Передача через ременный вариатор. НА валу мотора под нагрузкой 1482 об/мин, на валу генератора 1503об/мин, таким образом коэффициент редукции установлен = 1,014; генератор отдает в сеть ~800вт, мотор при этом потребляет ~1545вт. Для КПД 0,83 и 0,8 мотора и генератора это нормально, при этом общий косинус у мотора ~0,5. Идеально для резонанса. Двигатель недогружен. Ну чтож, попробуем.
Включаю емкости параллельно фазным обмоткам. Величины резонансных емкостей получается примерно по 68uF. Токи с ~4,5 А падают до 2,6А, средний косинус растет до COS_f=0,95. Прекрасно.
Потребляемая мощность ...... не изменяется.... ну почти, падает всего на ватт 30-40.😈
RU Продолжение следует,
UA Далi буде. 😀
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Включаю емкости параллельно фазным обмоткам. Величины резонансных емкостей получается примерно по 68uF. Токи с ~4,5 А падают до 2,6А, средний косинус растет до COS_f=0,95. Прекрасно.
Потребляемая мощность ...... не изменяется.... ну почти, падает всего на ватт 30-40.😈
Сергей , а емкости считал или подбирал.
А на фига на звезду , звезду вешать. Или свои идеи...И как замастырил ременной вариатор.
Фото стенда, плиз.
Зачем звезду на звезду ? так были соединены банки конденсаторов. Спешил, не хотелось перекоммутировать. В составе стенда есть три банка переменных конденсаторов 1-256uF с шагом в 1uF. Дальше проведу тест: треугольник конденсаторов на моторную звезду. Решающего значения это иметь не будет. Увидишь. Изменятся номиналы емкостей, но ничего кардинально не измениться. Емкости подбирались, по минимуму тока потребления каждой фазы. НО можно и просчитывать, методика известна.
Конечно буду проверять и свои идеи и те схемы (в частности ротовертер) что муссировались на скифе и преобразователь 1ф в 3-ф как у транстимов. А собстенно для чего потрачено столько времени и денег на оборудование стенда ?
Вариатор это собственно два шкива, каждый из которых состоит из двух дисков-тарелок с изменяемым расстоянием между ними, что приводит к изменению коэффициента передачи. Чертежи вариатора, если есть интерес, могу сбросить.
Фото стенда выложу позже, нужно будет взять с собой фотоаппарат, на тлф. качество не очень.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
За вариатор спасибо , сбрось конечно.
Сейчас меня больше Валерина схема интересует, по дяде Васе. Ее бы поюзать професионально. Еще мне притащили МИ-32 исполнительный двигатель(электромашинный усилитель мощности). Очень интересный агрегат.Могу передать на испытания.Он живой, рабочий и не очень большой.
MSN, попробуй запустить мотор, переключить питание всего на одну обмотку через ЛАТР, и уменьшить напряжение питания. А, потом ту-же обмотку пустить в последовательный резонанс. Интересно насколько можно снизить напряжение питания одной обмотки в резонансе?
jjeekk Пост: 280204 От 19.Dec.2010 (00:41)
MSN, попробуй запустить мотор, переключить питание всего на одну обмотку через ЛАТР, и уменьшить напряжение питания. А, потом ту-же обмотку пустить в последовательный резонанс. Интересно насколько можно снизить напряжение питания одной обмотки в резонансе?
Снизить питание можно будет в добротность раз.
На холостом ходу добротность максимальна, можно думаю будет получить около 3-х раз, под нагрузкой думаю 1,5-2 раза...
ну и попробовать нагрузить его как генератор с фазосдвигающими конденсаторами? Можно и на вал нагрзуть, благо стенд это сделать позволяет. Что-то типа вот так ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN | Post: 280264 Привет! Обрати внимание схемы малость отличаются в последний что мной переведена в резонансе две обмотки не относительно центральной точки соединения звездой.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
MSN |
Post:271377 - Date: 14.10.10(17:46)
