Первый пост темы: dedivan Post: #279701 От:15.12.2010 (16:33) Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....
всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения [ссылка]
Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть [ссылка]
2. Электрон-2 часть [ссылка]
3. Электрон-3 часть [ссылка]
4. Кольцегранная модель строения атома. [ссылка]
5. Горение-1 часть. [ссылка]
6. Горение-2 часть. [ссылка]
Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).
dedivan Пост: 283847 От 10.Jan.2011 (21:11)
Вот вот с этой катушечки удалось получить 7мм искорку - 2 кгц.
То есть через 0,5 мск искра. Это максимум- чаще никак.
Такую можно успеть 4 раза подать в такте сгорания- почти
многоискровое.
Дед, я немного получил другие цифры...
Если частота искорок 2кГц, период 0.5мС (как ты и написал)..
Тогда идем дальше, при мах. частоте вращения коленвала в 6000 об\мин., имеем частоту 100Гц, это период 10мС. Тогда период сгорания это половина = 5мС.. Даже если взять четверть периода - самый эффективный момент, то будет 2.5мс..
Тогда получается, что можно содать 10 искорок.
Ну если Вы используете только четверть периода, тогда - 4 или 5, как Вы и пишете..
Но это ведь при мах. обротах двигателя (6000)..., на таких, почти никто и никогда не ездит..., мах. нормально это 2,5-3тис. об\мин. и только при резких маневрах, повышенные..
Следовательно реально будет уже 8 искорок в четверть периода, а если брать половину, то и все 16...
А что мешает сделать не 2 кГц...? Время рассасывания канала, как я и писал выше или что то другое?.. потому, как электронику можно собрать хоть и на 20кГц искорок, без особых проблем (могу помочь) 😊
Добалено.
Забыл спросить один момент.
Если при первой искорке в цилиндре произойдет воспламенение (пускай и не полностью), частичное, то горение - это уже ионизированный газ!
каким образом, Вы хотите, в этом, уже, ионизированном пространстве, получать точно такие искорки, как была первая??
Это уже будет не искорка , а дуга... и тогда будет дуга с частотой 2кГц, после первой искорки...
Объясните, пожалуйста, этот момент.
NNN Пост: 283851 От 10.Jan.2011 (21:39)
А что мешает сделать не 2 кГц...?
Если уж с электроникой знаком- вопрос более чем странный.
С электроникой то, не плохо, знаком, а вот с процессами в искре и ДВС, которые Вы предлагаете, не очень, а можно сказать, совсем не знаком...
Вот и задаю глупые вопросы...
Забыл спросить один момент.
Если при первой искорке в цилиндре произойдет воспламенение (пускай и не полностью), частичное, то горение - это уже ионизированный газ!
каким образом, Вы хотите, в этом, уже, ионизированном пространстве, получать точно такие искорки, как была первая??
Это уже будет не искорка , а дуга... и тогда будет дуга с частотой 2кГц, после первой искорки...
Объясните, пожалуйста, этот момент.
NNN, деда быстрее всего хотел сказать, что более 2кгц не даст индуктивность катушки, ведь там как-никак 8-12000 витков. А по поводу дуги тоже рассказывалось - многоискровое зажигание используется не на стандартной горючке, а забедненной, чтоб к следующей искре она успела потухнуть. Так что система зажигания - пол проблемы.
lordgray Пост: 283899 От 11.Jan.2011 (01:44)
NNN, деда быстрее всего хотел сказать, что более 2кгц не даст индуктивность катушки, ведь там как-никак 8-12000 витков.
Но я тоже про это.
Можно ведь применить не стандартные катушки зажигания...
К примеру в ТТ вторичка имеет не 12000 витков...
Была бы цель и уверенность в этом, это все сделать не проблема..
А по поводу дуги тоже рассказывалось - многоискровое зажигание используется не на стандартной горючке, а забедненной, чтоб к следующей искре она успела потухнуть.
А вот тут у меня очень много не поняток и не стыковок...
Потому и задаю вопросы..
На какое время загорится смесь? Почему она не будет гореть дальше?
Через какое время она погаснет, и сколько раз за время движения поршня это может происходить? Успеют ли рекомбинировать те ионы, которые образовались от первой вспышки, до начала следующей искры?...
И еще много и много вопросов...
А электроника - это ерунда.. , просто нужно знать, что хотим иметь, а остальное дело техники.
dedivan Пост: 283870 От 10.Jan.2011 (22:37)
М я тоже не понял- вот тут что непонятно? [ссылка]
Дед, та в этой ссылке все понятно... и не понятно совсем..
Понятно, что нужно так и сяк...
Только не понятно, то, что я написал выше:
Повторюсь:
Какое время рекомбинации ионов, какое время горения и угасания первой вспышки? И сколько можно будет успеть сделать таких впышек за 2.5мС?, не ограничиваясь электроникой, а ограничиваясь именно процессами в цилиндре..
Ведь 2.5мС, это четверть периода вращения коленвала при 6000 об\мин. Как раз то время, о каком ты писал.., про 4 искорки , при 2кГц искорках..
Вот в этом вопрос, а не в электронике..
Если это теретически и практически где то подтверждено, покажате мне! Я сделаю Вам электронику "любую"... ну немножко утрирую.. 😊
А просто так, заниматься тем, в чем нет уверенности..., как то не совсем приятно..., получается, что все на авось...
Я на авось.. уже провел несколько сотен экспериментов и потратил не один год... Только в НИИ за это платят деньги, а тут приходится самому от семьи.. и не только деньги, а и свободное время..., которое мог бы провести с семьей..
Поэтому, без малейших логических обоснований (для себя), на авось - пока не экспериментирую..
Простой пример, кухонный вариант. Подходишь к газовой плите , открываешь газ, подносишь спичку...
Допустим , пока подносил , спичка потухла... Не закрывая газ, достаёшь следующий спичка, чиркаешь и поджигаешь горелка опять (снова).
Сгорел ли тот газ , который вышел из горелки и смешался с воздухом(бедная смесь) пока доставалась и чиркалась вторая спичка?
Можно было бы гадать..., но пропан легко чувствуется на запах.
а потом вдруг потухла..., ПОЧЕМУ?
По той же причине. Что такое давление? Это кинетическая энергия молекул. В бедной смеси , расстояние между молекулами топлива велико , а азот повсюду, он-то и есть рабочее тело ДВС. Именно ему отдают свою энергию разваливающиеся молекулы топлива, а другие молекулы топлива далеко, да ещё расширяющийся азот их отодвигает.
Примерно, как и на кухне.
Это ведь не комфорка, где поступает новая порция газа...
И в конфорке этот газ горит. А что такое пламя? Вот ДедИван и предлагает подавать в конфорку пламя , а не газ.
Да и почему она сгорела только частично, а не полностью, кто ее погасил?
Рабочее тело ДВС , которое при расширении остыло.... Костёр и пожары заливают водой совсем не оттого , что вода мокрая.
в этом объеме стало уже меньше кислорода и бензина, смесь стала еще более разбавленной
Если меньше стало и того и другого , то отчего она разбавилась? Продуктами сгорания? Так ведь и давление выросло..., интенсивность движения молекул.
Простой пример, кухонный вариант. Подходишь к газовой плите , открываешь газ, подносишь спичку...
Допустим , пока подносил , спичка потухла... Не закрывая газ, достаёшь следующий спичка, чиркаешь и поджигаешь горелку.
Сгорел ли тот газ , который вышел из горелки и смешался с воздухом(бедная смесь) пока доставалась и чиркалась вторая спичка?
Можно было бы гадать..., но пропан легко чувствуется на запах.
Да, ты прав, газ вышел, смесь стала очень бедной и тот газ не сгорел, а загорелся тот, который идет с комфорки..
А в цилинддре???
Была смесь оч обедненная, загорелась от первой искры, а потом вдруг потухла..., ПОЧЕМУ?
После ее частичного возгорания в цилиндре - появились и продукты згорания этой смеси, которые не очень способствуют дальнейшему горению остальной... - в этом объеме стало уже меньше кислорода и бензина, смесь стала еще более разбавленной, как газ готорый вышел с комфорки и воняет, но не горит... (это твои слова).
Далее, - новой порции горючей смеси в цилиндр не поступает, а мы опять хотим поджечь, то, что перстало уже гореть и расширилось, объем увеличился?
Это ведь не комфорка, где поступает новая порция газа...
Загорится ли эта смесь вновь, при условии, что объем увеличился, появились продукты сгорания...???
Да и почему она сгорела только частично, а не полностью, кто ее погасил?
И кто сказал, что та часть которая уже сгорела, должна уйти от свечи зажигания, а туда должна попасть в это время новая порция, еще не сгоревшей смеси?
И много, много таких подобных вопросов...
Пока не будет во всем этом четкой логики, это будет только просто интересный разговор и размышления (и для меня интересны тоже), но что то делать, не зная что... Опять авось?
NNN, блин даже я понял....
Ты просто забыл, что в цилиндре одновременно идет не только горение изменение объема за счет движения поршня.
При движении от ВМТ к НМТ идет увеличение объёма горючей или негорючей смеси - ПОЭТОМУ и тухнет, так как тратится тепловая энергия на расширение.
Опять же про ионы вокруг электродов свечи тоже ты забыл, что идет не только горение (в статике) а и расширение объёма (работа поршня), что в так же даёт различного рода завихрения и перемещения смеси в цилиндре (причем от стадии впуска тоже идут свои потоки в цилиндре).
NNN
вот подивись..какие отличия в искре.. той что на щтатной катушке зажигания и той что дед предложил..ЭТО К ВОПРОСУ О ТОМ ЧТО ПАЛОЧКУ ПОДЖИГАЕТ!!иДЕЛО ЕЩЕ НЕ только в том с какой частотой но и с какой длительностью сама искорка.. нужны то только первые моменты искры ns .. там максимум излучения все остальное тупое короткое замыкание..
для этого и витков надо по минимуму и индуктивность поменьше и материал по высокочастотней и т д..только тогда получишь коротенькую по длительности правильную искорку..а по другому никак.
Получи мошное излучение с искры(его можно получить только один раз за пробой) и подсовывай в место топлива хоть ослиную мочу..и поедешь !! [ссылка]
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Здаётся мне что такую правильную искру можно и к двигателю стирлинга приспособить в момент чуть позже сжатия..хотя это уже как ни крути получится ДВС..с отводом продуктовгорения и т д..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Artem Пост: 283916 От 11.Jan.2011 (06:58)
идет увеличение объёма горючей или негорючей смеси - ПОЭТОМУ и тухнет,
Именно так. Но самое главное- что есть главная причина этого- которая заключается в том
что горение- это цепная реакция. На первой страничке именно это и нарисовано.
Если вдруг в этой цепочке на пути выделившегося кванта встретится не кислород, а азот,или вода или
углекислый газ в стадии расширения - то цепочка прервется.
От кванта достаточно отнять немного энергии, и он уже не ионизирует кислород.
Там еще обратите внимание- что сечение обычной фотоионизации очень маленькое, то есть для равномерного потока квантов
газ - прозрачен, редкий квант попадает в атом. А ударная ионизация в 1000 раз эффективнее.
Вот именно поэтому длинная и ровная дуга плохо зажигает, а короткий импульс зажигает все, и при этом меньше тратится
энергии, теоретически до 1000 раз по сравнению с дуговым разрядом..
Резкий фронт волны как бы сплошной стеной взаимодействует со всеми молекулами.
Вот для этого и нужна резкая и короткая искра.
Штатная катушка именно этого не дает.
Соображения такие, смесь потухнет только тогда после дедовской искры, когда будет сильно разбодяжена. Попростому берем бензин сильно разбадяживаем водой, подносим спичку не горить. Подаём искру - горить-тухне-искра-горить...
Artem Пост: 283916 От 11.Jan.2011 (06:58)
идет увеличение объёма горючей или негорючей смеси - ПОЭТОМУ и тухнет,
Именно так. Но самое главное- что есть главная причина этого- которая заключается в том
что горение- это цепная реакция. На первой страничке именно это и нарисовано.
Подцепи рисунок в первый пост, пусть на каждой странице отображается.
Если вдруг в этой цепочке на пути выделившегося кванта встретится не кислород, а азот,или вода или
углекислый газ в стадии расширения - то цепочка прервется.
От кванта достаточно отнять немного энергии, и он уже не ионизирует кислород.
так не надо уж совсем то в такие крайности кидаться...в два раза получи экономию топлива пойми почему так получается и то хорошо... а ты уж сразу водой разбавлять...
Водой это потом.. когда не будет наивных вопросов типа таких.. а как быть с водой то зимой при 20 градусов вода то ведь замерзнет и т д ))
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Воду я привёл в качестве примера. В идеале наверно нужно разбавлять азотом. Потому что если просто забедним смесь будет много кислорода, бензин выгорит, остянеться много ионизированого кислорода а "жрать" ему будет нечаго(бензин закончился) вот он и будет жрать целиндр, поршень, клапана. У меня брат картингами увлекался говорил если сильно забеднить смесь начинаю клапана гореть и т.п.
Можно еше как вариант размучивать выхлопными газами.
NNN, (и всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?")
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения [ссылка]
Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть [ссылка]
2. Электрон-2 часть [ссылка]
3. Электрон-3 часть [ссылка]
4. Кольцегранная модель строения атома. [ссылка]
5. Горение-1 часть. [ссылка]
6. Горение-2 часть. [ссылка]
Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).
loban Пост: 283942 От 11.Jan.2011 (12:18)
Воду я привёл в качестве примера. В идеале наверно нужно разбавлять азотом. Потому что если просто забедним смесь будет много кислорода, бензин выгорит, остянеться много ионизированого кислорода а "жрать" ему будет нечаго(бензин закончился) вот он и будет жрать целиндр, поршень, клапана. У меня брат картингами увлекался говорил если сильно забеднить смесь начинаю клапана гореть и т.п.
Можно еше как вариант размучивать выхлопными газами.
Забеднение и прогорание клапанов - не напрямую связанные понятия!
Вытекает 1 из другого. но ионизированный кислород здесь нипричем!
Бедная смесь горит медленнее! на штатной системе зажигания и со стандартными УОЗ смесь горит не в тот момент! вот поэтому теплота горения не тратится на расширение газа в момент движения поршня от ВМТ к НМТ. Отсюда перегрев и т.п.
Не надо боятся ионизированного кислорода, который не нашел свою молекулу топлива, он долго не живет...
ИМХО сташнее для клапанов перегрев, а не ионы.
Artem Пост: 283949 От 11.Jan.2011 (14:05)
Забеднение и прогорание клапанов - не напрямую связанные понятия!
Вытекает 1 из другого. но ионизированный кислород здесь нипричем!
Бедная смесь горит медленнее! на штатной системе зажигания и со стандартными УОЗ смесь горит не в тот момент! вот поэтому теплота горения не тратится на расширение газа в момент движения поршня от ВМТ к НМТ. Отсюда перегрев и т.п.
Действует все вместе- повышенная температура сама активизирует кислород - без искры. Поэтому клапана не только греются, но и горят.
Деда Ваня ! Ну не горит деревяшка... Подскажи в чем дело, т.к. слабо самому сообразить.Транс как ты рекомендовал: перв-ка -5 вит. в четыре провода УТП (одножилка), вторичка - 120 вит. Все в один слой. Изоляция - флакон от упсы и скоч вроде не шъет. Амплитуда тока накачки 8 Амп., длит.-15 мкс. Искра вроде нормальная а не горит с-ка...
NNN |
Post:283851 - Date: 10.01.11(21:39)
