Далее в теме я представлю свою идею вакуумного двигателя. Наверняка там не будет CE. Но экономичность должна быть. Ну и просто идея интересная.. [ссылка]
В погонях за CE очень не многие задаются вопросом : "А откуда она появится эта CE" ? Лично я считаю перспективной идею преобразование ТЕПЛОВОЙ энергии в МЕХАНИЧЕСКУЮ В нестандартном подходе. То-есть энергия должна браться из тепла окружающей среды, При этом охлаждая пространство вокруг себя.
В продолжение идеи : рассмотрим обычный кондиционер в режиме подогрева:
Потребляет он 700 ватт электроэнергии, а выделяет 2000 ватт тепловой. Это достигается благодаря тому, что он просто переносит тепло, охлаждая и без того холодный воздух на улице.
Теретически получается , что если бы мы смогли превратить эти 2000 ватт тепла хотябы в 710 ватт электроэнергии - то получился- бы замкнутый цикл.
Идея № 2 : В обычном двигателе сгорания используется поршень, который совершает работу при взрыве и расширении. И совершенно не используется обратный процесс остывания и уменьшения объёма.. А веть это сила значительная !!!
Правильно. Есть уже и с коэфициентом 6. 350 вт в 2000.
Проблемма в теплообменнике - при постоянной температуре терпимо,
но она меняется от минус 40 и до плюс 40.
Пока что дорогой теплообменник с такими характеристиувми.
Хотя у немцев заводы БМВ на 80 процентов обеспечивают себя энергией
от тепловых насосов.
Но они пользуют тепло подземных вод. Там постоянная температура.
Так что уже давно опоздал.
да нет Дед, не опоздал. дорого это пока все. Экзотика. Вот когда такие станции будут как китайские бензогенераторы по 500 долл у перекупщиков стоить, вот тогда и опоздал.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
andy8mm Пост: #290844 От 24.Feb.2011 (22:30)
почитай Гравио, у него на схлопыывании кажись движок трудится. Стирлинг в помощь
Да, 21 век - никого ничем не удивиш.. Не успеешь, что-то придумать - а оно уже есть оказывается.
Потом почитаю как там у других, а пока свои идею напишу... Так интересней...
Принцып действия:
на картинке поршень. Внизу электролит, где вода разлагается на кислород и водород..
Накапливаем немного этого газа и поджигаем.
Поршень "выстреливает" При этом энергию у него не отбираем, а даём возможность "улететь" как можно дальше.
Поэтому не происходит потерь на нагрев.
В конечной точки "полёта" улавливаем поршень и используем очень экономно запасённую вакуумную энергию например на раскрутку маховика.
А дальше превращаем эту энергию в электрическую, которая подпитывает разложение воды и возможно часть ещё должна остаться....😊
Например, закачав 100 мл газовой смеси H2+O2 при взрыве мы получим около 300 мл вакуума.. А дальше надо считать... Кто умеет - подсчитайте - сколько энергии надо чтобы получить 100 мл. газа и сколько сможем получить механической энергии, используя 300 мл. вакуума....
Откуда энергия ? - предполагаю что при взрыве и расширении будет происходить не нагдев , а охлаждение поршня ( ведь он движется без сопротивления, да ещё и по энерции может пролететь вперёд и создать ещё больше вакуума..) тем самым охладив сам себя ниже температуры окружающей среды. а потом будет нагреваться ...
Идёт потребление тепла из пространства///
А мне интересно, кто силу атмосферного давления считал. При диаметре поршня 100 мм, на поршень со стороны атмосферы будет давить 75 кг, при вакууме с другой. Так что поршенек далеко не улетит. dmit-riy-k Re: Далеко не улетит... но всё равно дальше должен, чем при обычном взрыве в двигателе... (так как мы его не тормозим )
Меня больше интересует - будет ли он нагреваться или останется холодным .. или потеряет температуру.
Зато после того как мы его поймаем в конечной точке - мы получим "заведённую пружину" Которая будет тянуть с силой 75 кг ! до тех пор, пока не вернётся в обратное положение
dmit-riy-k Пост: #290880 От 25.Feb.2011 (10:34)
...
Да, 21 век - никого ничем не удивиш.. Не успеешь, что-то придумать - а оно уже есть оказывается.
Потом почитаю как там у других, а пока свои идею напишу... Так интересней...
Идёт потребление тепла из пространства
Если есть время почитать, глянь "Как не наступить на грабли". [ссылка]
Герметичный контейнер с рабочей жидкостью изготавливается из нержавеющей стали; дуговая сварка в гелиевой среде проводится дипломированными авиационными сварщиками и проверяется с помощью радиографического контроля на наличие дефектов и гелиевым масс.спектрометром на утечки.
Это вот главный показатель. Именно так и должно быть сделано.
Все остальные варианты типа на деревне сварщик сварит из любой ржавой железяки.......
andy8mm Пост: #140241 От 08.Nov.2008 (07:27)
но это в Т.Т. Новикова. А наша ГЭС тут ни причем.
Его измерениям нет повода недоверять. И он правильно указывает причину
движущих сил- поверхностное натяжение. Его и в ГЭС никто не может отменить.
Просто не надо путать- энергия движения от гравитации, а скорости от сил поверхностного натяжения...
И не забывайте опыты одного студента, который еще на первых ГЭС в Германии
обнаружил, что низкая ГЭС дает больше энергии чем высокая.
У низкой был длинный разгонный канал - в нем молекулы воды превращали часть
своего хаотического движения в направленное - кинетическую энергию.
Вот как раз в вакуумной трубе происходит тоже самое, за счет этого
она отдает энергии больше чем если бы вода просто падала с этой высоты.
Итак мы нашли источник энергии- это силы тяготения и поверхностного натяжения.
А поверхностое натяжение- это силы взаимодействия электронов в облочках молекул.
А это энергия эфира.
И неизвестно еще чей вклад больше- тяготения или эфира
это еще мерять нужно.
Вот этот участок теперь можно оставить в покое. Энергия есть.
Все остальное - это способ использования этой дармовой тепловой энергии.
И не надо путать- если способ плохой то мол и энергии нет.
Она есть. Точка.
Вода стекая вниз превращает свою хаотическую кинетическую скорость- температуру
в направленную скорость, её температура при этом падает, а скорость нарастает.
Это как раз то явление, которое открыл немецкий студент 100 лет назад
на ГЭС с разгонным каналом.
Но на ГЭС скорости всего метры в секунду, а здесь сотни метров в секунду, поэтому эффект больше.
dmit-riy-k ...
+++Поршень "выстреливает" При этом энергию у него не отбираем, а даём возможность "улететь" как можно дальше. +++
конечная цель такой заморочки ? ну, когда надо вертеть ген для електричества и есть халявный газ - то понятно...ну или газ добывать хим/способом- имея халявную кислоту, металл......а тут ?? имея електричество добывать -что???
;-) dmit-riy-k Re: Цель - научиться сжигать топливо так, чтобы не выделялось тепло при этом, чтобы получать только механическую работу от сжигания ! и ни капли тепла... КПД тогда будет больше !
vod
Это просто очень оригинальный и по своему интересный способ превратить электрическую энергию в энергию вращения.
Нужно переместить поршень вверх. Потом сконденсировать пары воды, получить разряжение и механический момент.
Тогда уж не надо разлагать воду а проще испарять ее.
---------------
У меня есть досовская игра. называется TIM 1988г выпуска.
Там есть большой набор всяких прибамбасов. Выигрывает тот, кто соберет максимально сложное устройство для передачи воздействия с одного места в другое.
Мои внуки очень любили эту игру, когда были совсем маленькими.
vod
Спасибо. Посмотрел. Очень оригинально. Даже захотелось сделать для дизайна стола.
А вообще-то это мне напомнило одну свою доморощенную идею где-то в 98году. Я ее даже просчитал на компе. Хотел сделать электрическое ружье.
Там тоже разряд испаряет каплю спирта и газ разгоняет пулю калибром 6мм до 600 м/сек.
Но так и не разобрался с законом об оружии. Поэтому не стал делать в металле, хотя все эксперименты проделал.
bes ...
н-да, вообще всякий эксперимент интересен...я всё никак не могу , типа, созреть для таких экспериментов - обленилси до немогу 😏 . Интересен не так как способ убивства, а как решение физических проблем ес-но... вот гаусники, что толъко не вытворяют , а эффект на выходе близок к нулю, а потому, что идея сама в себе "дурацкая" с низким КПД...конечно, интересно закинуть некий кусок материала с максимально возможной скоростью да ещё чтобы он не испарился во время полёта,,,а это уже задачка для чела ступенью повыше...
/кста к слову - где,т ходит ролик по ин-ту - пластиковой пулькой прошибается ЛЮБАЯ броня и танки в очередной раз - приехали,,,разработки российских ящиков/
К примеру , - есть такой еффект - метание безопасой бритвочки , насаженной на безымянный палец, - удачно пущенная бритвочка с приходом в классую доску(материал доски - линолиум) , разваливается на пополам. Тут масса эффектов - начиная со скорости отрыва ,скорости вращения, - колебаний полотна бритвочки в полёте, - которые совпадают в момент соприкосновения с мишенью(совпадают - я -ХЗ ?? с чем, но не всегда бритовка разваливается на части)...
Вот по этим школьным воспоминаниям и думается , - а можно ли бритову так разогнать ?? - но не с пальца , а с какой нить установки размером с кассету для видака ?? чтобы получить аналогичный эффект ?? В полёте эту штуку не видно- значит скоростёка приличная...
Ну и попутно, - если вы разгоняли 3 грамма до 600м/сек то насколько эффективно будет разогнать медный , пустотелый цилиндрик/такой же массы, такогоже диаметра/ ?? - ну , типа, кусок трубки? /не надо расчётов - просто мысли вслух/.
Чем болтать - лучьше бы просто подсчитали цифрами и доказали-бы, что это работать не может.. ( у меня просто подсчёты хромают... Они правильные, но почему-то хромают)
1 - нужно подсчитать сколько ватт электроэнергии потребуется на разложение воды чтобы получить 100 мл.газа Н2 + 02 при обычном атмосферном давлении.
2 -Какой максимальный объём будет при взрыве этого газа , если ему не мешать расширяться. = объём вакуума.
3 - сколько можно получить механической энергии ( в кДж.) от вакуума который получится.
4 - сколько можно получить электрической энергии от этой механической
Очень интересная задачка.., которая сразу докажет , что агрегат не будет работать ... Или будет ??? Ну кто способен подсчитать?
А чтобы интересней считать было - можно усложнить задачку :
В цилиндре находится вода - а значит она может испаряться , или закипать при вакууме...Так что возможно тоже окажет какое-то влияние... Вполне возможно ОХЛАЖДЕНИЕ !!! рабочего цилиндра за счёт кратковременного вскипания воды.
Разве не интересно выяснить что произойдёт с цилиндром ? Нагреется он или охладиться ?
А представьте , что если он охладиться , - то тогда получается очень забавная штука..
Во первых получаем при сгорании топлива - не нагрев , а охлаждение,
А во вторых запасаем энергию в виде вакуума ! Тоесть черпаем тепло из окружающей среды!
dmit-riy-k Пост: #291109 От 26.Feb.2011 (20:13)
Чем болтать - лучьше бы просто подсчитали цифрами и доказали-бы, что это работать не может.. ( у меня просто подсчёты хромают... Они правильные, но почему-то хромают)
1 - нужно подсчитать сколько ватт электроэнергии потребуется на разложение воды ...
Ты, мужик, больной... Не обижайся за прямоту. Попрбуй сначала получить
воду из Н и 2О, хотя бы 1 грамм. Этот ресурс не регенерирует в природе, т.е не появляется и не исчезает (если его разлагать не начнут). Только циркуляция, в том числе и через тебя. Сколько выпил, столько и отдай обратно.
Хочешь разложить - сунь пальцы в розетку, заодно считать научишься.
Ответ: Откуда столько ненависти ?
И почему нельзя получить воду из H2 иО2 ? Разве при сгорании их не получается вода ? Если вы такой умный - не поленитесь - напишите Для таких глупых как я - на каких этапах и что конкретно не будет работать.. ( на вечняк я не претендую... Просто вот конкретно такая схема в качестве тренировки для мозгов обычных людей) Разъясните людям . А то ведь 90 процентов читателей поверит в эту идею..
dmit-riy-k Пост: #291109 От 26.Feb.2011 (20:13)
2 -Какой максимальный объём будет при взрыве этого газа , если ему не мешать расширяться. = объём вакуума.
При взрыве будет нагрев. Об охлаждении можешь только мечтать желательно выпив перед этим 10 литров пива и не ходя в туалет 2 часа.
Любой поршень обладает инерцией, поэтому он не сможет мгновенно разогнаться до максимальной скорости, а значит в камере буде увеличиваться давление, а это рост температуры и нагрев стенок камеры и поршня тоже, потому как чем легче эта конструкция, тем теплопроводнее. Не забывай, также, что атмосферное давление никто не отменял, поэтому изначально на поршень давит сила пропорцианальная площади этого поршня (это + к его собственному весу при разгоне).
Весь расчет будет строится на максимальной скорости поршня и его энергии (M*V*V/2). Но сверх того, что сгорело в камере поршень не отдаст.
1 - фаза. Взрыв. Повышение давления в камере. Поршень на месте.
2 - фаза. Разгон поршня, дальнейший рост давления.
3 - фаза. Давление внутри = давлению снаружи. Поршень разогнан до
максимальной скорости. В нем вся энергия взрыва за вычетом потерь на трение и нагрев стенок камеры при старте.
4 - фаза. Инерция поршня. Охлаждение нагретых стенок камеры и поршня
за счет снижения давления газа.
Считай сам.
ну вот ! нормальное объяснение!
Хорошо ! теорию BД отбросим ( впринцыпи и не претендовал на неё)
Ну а что скажете о самом принцыпе - отбор энергии у поршня не во время взрыва, а после того как образовался вакуум ?
Где будет больше КПД ? если будем снимать энергию во время взрыва и движения поршня вперёд или на обратном пути ?
Ну а что скажете о самом принцыпе - отбор энергии у поршня не во время взрыва, а после того как образовался вакуум ?
Где будет больше КПД ? если будем снимать энергию во время взрыва и движения поршня вперёд или на обратном пути ?
КПД не будет больше! Простой пример - это толкание машинки. Сперва тратим энергию на разгон, потом можем ее обратно забрать. А можем нажать на тормоз - и в тепло. Но снять больше чем затратили не получится с упомянутой моделью. Источника добавки нет.
Точнее. Тратим энергию на создание источника, потом из него ее берем столько же, потом снова создаем, снова берем... и так по кругу. Затраты на трение и т.д. никто не отменял. В идеале будет просто 100% и не более.
Вот мои рассуждения на эту тему:
Значит так: (забудем на время о водороде , разложении воды и замкнутом цикле )
Используем горючее...
При стандартном варианте , когда энергия от поршня забирается во время взрыва -
мы создаём ему сильное сопротивление , а значит температура повышается сильней, чем если-бы он двигался без сопротивления.
Много энергии уходит на образование тепла, которое потом просто выбрасывается .
А при этом варианте - Да, он тоже нагревается , но значительно меньше, так как движется без сопротивления. А энергию мы отберём у него в том-же количестве - но на обратном пути , когда он будет сжиматься под воздействием вакуума....
А сжиматься он будет с огромной силой.
В итоге получаем ту-же работу, но с меньшим нагревом, а значит с более большим КПД !
( конечно, если применять горючее, то там свои нюансы - не бросайте сразу камни в меня .. понимаю , что там немного по другому..)
dmit-riy-k Пост: #290841 От 24.Feb.2011 (22:22) В продолжение идеи : рассмотрим обычный кондиционер в режиме подогрева:
Потребляет он 700 ватт электроэнергии, а выделяет 2000 ватт тепловой. Это достигается благодаря тому, что он просто переносит тепло, охлаждая и без того холодный воздух на улице.
Теретически получается , что если бы мы смогли превратить эти 2000 ватт тепла хотябы в 710 ватт электроэнергии - то получился- бы замкнутый цикл.
Тебе сюда сейчас как раз мучаем эту тему. [ссылка]
Вот небольшие подсчёты.. (Balbes помог рассчитать)
сколько ватт электроэнергии потребуется на разложение воды
(данные ношол 4 ват/ч на литр газа ( толи просто водорода - толи смеси с кислородом) Подскажите кто мерил... сколько надо ватт для получения 1 литра газа H2+О2 ?
У меня сооответственно в поршне надо получить 1,5 кубич.см
1Дж=1Вт*1сек. т.е. 4*3600*1=14400Дж/литр(Дм3) На 1,5см3=(14400/1000)*1,5=21,6 Дж.
2 -Какой максимальный объём будет при взрыве этого газа----
( Практика показывает, что раза в три увеличивается .. тоесть получается 4,5 кубич.см)
3 - сколько можно получить механической энергии ( в кДж.) от вакуума который получится.
(После взрыва поршень моментально схлопывается, если его не удерживать с огромной силой до первоначального состояния !!!)
Проверял, что поршень после взрыва ( эти 4,5 мл вакуума ) Тянет с силой 1 килограмм !!! на расстояние 4,5 см !!!!
площадь поршня S=V/h=4,5/4,5=1см2,отнимем еще на трение 10%, итого давление (полезное) или момент=0,9кгс. 1Дж=1Н*1м, 1Н=0,1кг -> Работа А=9*0,045=0,405Дж.
Так что , ВД не получился....
Если только подсчёт по другому делать :
1 - тратится на разложение 21,6 Дж (там по нашим подсчётам)
2 - А при взрыве выделяется 21 Джоуль тепла и может вскипятить воду , (которая там скажем мелкодисперсно распылена ультразвуком)
получим дополнительно ?мл. пара
прибавим пар к объёму взрыва - получим довольно большой вакуум Кто может подсчитать какой именно ?
Если поршень будет обладать какой-то массой, то возможно он по инерции пролетит чуть дальше, создав при этом разряжение ещё сильней и вода закипит при вакууме....
Тоесть чтобы получился ВД - нужно получить около 300 мл вакуума от затраченных 21 Джоуля... Если это возможно сделать - то BД бутет создан !
Поскольку ветка про вакуум и по большому счету не очень важно как его получать, то я попытался посчитать, что получится если метод получения разряжения – конденсация пара.
Теплота парообразования воды: 2260кДж/кг.
Вода при испарении увеличивается в объеме примерно в 1500 раз. Для того чтобы получить 1.5 мл пара нужно испарить 0.001 грамма воды (!!!). Для чего потребуется 2.26Дж тепла (считаем, что вода предварительно нагрета).
Теперь, если 1.5мл пара сконденсировался и мы использовали этот пустой объем для того чтобы атмосфера затолкала туда поршень, то выполнилась работа: 10Н*0.015м=0.15Дж. (Пока считаем что вода после конденсации имеет температуру близкую к 100 градусам и эта вода сразу отправляется в испаритель)
Если не возвращать тепло, которое выделилось при конденсации, то получим в лучшем случае КПД в районе 6% (что кстати не очень плохо!!!). Если же мы вернем часть тепла обратно (пусть у нас тепловой насос имеет отношение энергии затраченной на работу и выделившейся на нагревателе: 4), то получим что нужно на испарение 1.5мл воды затратить 0.57Дж тепла. Предельный КПД в данном случае получится примерно 26%.
Что в итоге: если на выходе парового двигателя ставить такую вакуумную штуку с тепловым насосом, то суммарный КПД получится в районе 30%, а вечняк таким способом получится когда тепловые насосы будут иметь отношение мощностей около 20 (на сколько я понимаю величина пока не достижимая)…
Тем не менее, как «домашний паровой движок» вакуумный двигатель на пару, даже без теплового насоса – очень даже интересен, т.к. «кушает» пар при атмосферном давлении, можно вперемешку с воздухом (правда с уменьшением мощности)…
dmit-riy-k |
Post: #290839 - Date: 24.02.11(22:13)
