Первый пост темы: 0012504489@stk.int Post: #357 От:27.04.2004 (00:45) Приступив к созданию пробной модели генератора столкнулся с массой поблем .
Просьба помочь советом .На каком оборудовании или каким образом можно нарезать на конусе канавку с равномерно увеличивающимся шагом.
Буду бескрайне благодарен за помощ. :!:
А не кажется ли вам господа хорошие, что канавки по фотографии у Клема совсем не наклонные а прямые? И тогда всяя картинка рабочего процесса будет иной, не такой каковую предполагаете вы! Тобишь на фото только ротор с экранами и входным направляющим аппаратом, да и форсунок я незаметил вовсе. А если предположить, что ентая конструкция являлась "керном" внешнего вихря? Его центральным стержнем.
А не кажется ли вам господа хорошие, что канавки по фотографии у Клема совсем не наклонные а прямые? .....
А где это Вы видели канавки на фотографии Клема? Рисунки которые давали описание асфальтового насоса притянуты за уши такими-же исследователями мотора Клема. Далее, как при прямых канавках получить вращающий момент ротора? 😀
...Далее, как при прямых канавках получить вращающий момент ротора?
Раскрученный до устойчивого состояния ВТВ поток, по направляющему аппарату попадает в канавки (как на лопатки турбины). Далее по каналу расширяется и выбрасывается. И если поперечный профиль канавки ассиметричный, теоретически можно разложить часть сил на подкрутку ротора....
Это просто мысли вслух, не более, если внимательно смотреть на фото и предполагать, что это действительно ротор Клемма...
Это просто мысли вслух, не более, если внимательно смотреть на фото и предполагать, что это действительно ротор Клемма...
Мысль интересная,но конкретно по той фотографии, что Вы выставили, есть конкретное решение.
В соседней ветке "Генератор Клема (мысли вслух)" некто Vladimir, спьяну (в Одессе, пиво говорят очень продуктивно на мозги действует! 😀 ), в посте 9665 выложил конкретную теорию принципа работы Клема. А перед этим, в постах, обьяснял что к чему. Остаётся только реализовать в модели и попробовать!
Да, читал конечно.
Предполагаю именно такой путь решения. Использовать необходимо энерги самого Винтового Тороидального Вихря. Отбор энергии целесообразно производить именно в "Кернен", т.е. в его центральной части. Конечно не суть наклонны ли каналы, это просто технология, а вот использование энергии самой стенки смерчевого столба - перспективно. Предполагаю именно этот эффект по представлен фото. Толстый металлич пояс не теле коуса как сердцевина тороида, канавки как реактивные сопла ( тут можно использовать и эффект Шаубергера - Шестеренкова, помимо систем ловаля)придавая дополнительную энергию потоку и осуществляя точное регулирование.
В газовом потоке у стенки ВТВ просто уникальные св-ва, а вот гидравлич поток в ограниченном пространстве в форме того-же ВТВ это вопрос, покрайней мере я подобных исследований не встречал, но аналогии думаю вполне уместны. Поэтому совершенно нет необходимости врапщать стенку вокруг конуса в противополжном напр для подкрутки малых жгутиков потока, целесообразней для этой цели и гораздо проще использование завихрителей предложенных например, тем-же Шаубергером.
Да, читал конечно.
Предполагаю именно такой путь решения. Использовать необходимо энерги самого Винтового Тороидального Вихря. Отбор энергии целесообразно производить именно в "Кернен"...
"Винтовой Тороидальный Вихрь", "Кернен" - это что, общеизвестные термины? Если вводите свою терминологию - пожалуйста введите определение этих понятий!
..... целесообразней для этой цели и гораздо проще использование завихрителей предложенных например, тем-же Шаубергером.
Если исходить из того что Вы это высказываете из анализа фотографии сердцевины двигателя Клема, то как это может выглядеть? Средствами простого Worda можно изобразить. Пожалуйста уж постарайтесь обьяснить народу. А так, извиняюсь, это выглядит как простой набор бестолковых слов.
...В газовом потоке у стенки ВТВ просто уникальные св-ва, а вот гидравлич поток в ограниченном пространстве в форме того-же ВТВ это вопрос, покрайней мере я подобных исследований не встречал, но аналогии думаю вполне уместны. Поэтому совершенно нет необходимости врапщать стенку вокруг конуса в противополжном напр для подкрутки малых жгутиков потока, целесообразней для этой цели и гораздо проще использование завихрителей предложенных например, тем-же Шаубергером.
Влетел как татарин на водокачку! Ты хоть сам себя-то читаешь? Ну, для анонима конечно это простительно. Ляпнул абы-что, а там хоть рассвет не рассветай! Ты если такие умные мысли говоришь типа "В газовом потоке у стенки ВТВ просто уникальные св-ва" так расскажи нам бестолковым что-же это за уникальные свойства, откуда там "птичка" может быть? И откуда там газовый поток? Ну а если в лом почитать все ветки по теме, я тебе повторяю что уже народу предлагалось для рассмотрения.
Спасибо за отзывы. Но если опустить все не имеющее к теме, то повторюсь. На фото Clemcar хорошо видна герметичная и судя по частоте винтов, под давлением работающая бочкообразная емкость. Она совсем не напоминает корпус асфальтового насоса. Вот я и предположил, что Клем организовал в этой емкости вихрнвое движение жидкости, осью которого и является его ротор. Принципиально который и дал на эскизе, только в вертикальном, а не как у Клема, в горизонтальном положении.
Насчет "птичек". Посмотрите на стандартное строение ВТВ, он как лук состоит из слоев, общая картина которых по скорости отражена на графике. Так вот эти стенки и несут в себе весь фокус вихря. В них распределяются очень интересным образом скачки скоростей, давлений, температуры, и так как все это замкнуто по контуру само на себя то энергоотдача очень незначительна. Система стремится к самодостаточности. А самое уязвимое место у вихря именно его центральный столб или Керн. о его строении хорошо говорил А.Махов. (Только добавляйте в его картинку еще и "Бандж Острикова"). Физика самого ВТВ, сейчас довольно неплохо описана в различных областях наук, и вдаваться, тут, в этот анализ помоему неуместно. Вот внутри такой сферы Клем и поместил свой ротор. Помните он говорил о 150-170 литрах масла. Для асфальтового насоса вместе с системой охлаждения и расширения столько ненадо. Получается следующая картина. В замкнутой и заполненной маслом емкости вращается ротор, раскручивая вихрь. Жидкость вращаясь по контуру и имея поступательное и вращательное движение (или двойное тангенциальное)набирает минимально необходимый энергетический запас который и позволяет вступать в работу системе сопел Шаубергера - Шестеренкова. На которых собственно и получаем прирост энергии потока! У Клема похоже просто решается все набором реактивных, однокаскадных сопел. Наверно достаточно и этого, но грех не воспользоваться такими красивыми разработками.Вот я и предлагаю посмотреть на двиг Клема именно под таким углом.
На фото Clemcar хорошо видна герметичная и судя по частоте винтов, под давлением работающая бочкообразная емкость. Она совсем не напоминает корпус асфальтового насоса...
Совершенно верно. Насос не напоминает, но первопричиной изобретения, как он сам говорил, оный и является! Бочкообразная ёмкость имеется на чёрно-белой фотографии автомобиля. Это похоже самый первый вариант двигателя собранный на колене. На цветной фотографии видна совсем не цилиндрическая форма. Это лишний раз говорит что ВТВ здесь не причём, да и фото сердцевины движка говорит само за себя. Кстати, если енто самое ВТВ хорошо исследовано то почему оно не используется? И теперь, откуда взялись 130-150 литров масла когда говорится о восьми галлонах т.е. 30 литров!(Бутылочки на фото посчитай! 😀 ) На глаз видно что если заполнить тот обьём что на фото плюс хороший радиатор литров на 6-8 вот тебе и будут 30 литров. Вот мне интересно, а что ты можешь сказать о фотографии серцевины движка.
Попробуйте начертить конус и провести по его поверхности правидьную спираль (с одинаковыми углами от поверхности) получится двойная тригонометрическая завтсимость. А вои линейка на супорте обычного токарного станка, ведкт себя на резце по простой (одинарной тригоноиетрии), но это лучше чем простая нарезка, так как угол будет уходить в минуса. Поэтому советую простой токарный станок с линейкой на супорте! Угол будет уменьшаться но и скорость среды в канавке будет возрастсть.
И еще советую помнить о вращении струи в канавке. Важна реакция стенок канавки! Поэтому площадь сиенок канавки, с реакцией по направлению вращения ротора должна быть больше противоположной!
По поводу укладки трубок, не все так просто. Проблем много, это и направление вращения (Советую ознакомиться с теорией поворота потока) Шауберг тут плющил трубки по форме запятой, чтобы поддержать этот процесс, устанавливал клиновые завихрители... А самое главное что вязкостные явления в потенциальном и закрученном потоке должны возбуждать поперечные вихри (волны), им нужно выделить место, иначе процесс будет самоудушающим и энергозатратным!
Во как! Скорее не объяснил а туману напустил, но без понимания вихревого течения, и именно по Шаубергеру, не построить внятную модель! Желаю удачи в осмыслении и дерзании!😎
Gor Пост: 32357 От 11.Jul.2006 (18:41)
.... Поэтому советую простой токарный станок с линейкой на супорте! Угол будет уменьшаться но и скорость среды в канавке будет возрастсть.
И еще советую помнить о вращении струи в канавке.
Послушай, советчик! Ведь кроме этих, уже известных истин которые по этой ветке перетёрли ничего ты не можешь конкретного предложить по реинженерингу двигателя Клема. Ты хоть читал о чём здесь на этой ветке говорилось? И "внятная модель" уже предложена! Если-бы ты вьехал в тему и у тебя свои мысли появились-бы, например прямо противоположные, то можно было бы и поговорить. Можешь обижаться, но тема реинженеринга настолько раскрыта, что не хрен воду лить. Если есть интерес, рисуй чертежи и пробуй на модели. А если нет, не надо щёки надувать!(В Одессе так говорят!). 😀
Господа ! "Колесо Сегнерово" и есть этот замудрённый конус,как отлить
пробную модель конуса? Есть технологии,не столь сложные и не дорогие.Давайте определимся по поводу конкретных размеров.Отлить попробую,в конце-концов попытка не пытка,по крайней мере появится какой нибудь результат.
Отрицательный результат ведь это тоже результат, по крайей мере можно будет двигатся в ином направлении.
Vladimir Пост: 644631 От 08.Oct.2019 (13:09)
Вот и прорезался генератор Клема в ипостаси бойлера
Так а в чем это видео демонстрирует, что это Клема-бойлер?
Ну вращается в корпусе нечто, притом похоже в холостую- без жидкости. Если верить приборам со скоростью 2000 об/ми, и кушает 185 Вт при этом. Где теплообменник, где показания колориметра?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
На каком оборудовании или каким образом можно нарезать на конусе канавку с равномерно увеличивающимся шагом.
Ну допустим шаг ты увеличишь. Тут советов много. Но!
А дальше это будет просто пустая трата времени. 🤢 🤢 🤢
Тут раньше моногое подобного уже было... 🤢
Не веришь? Ну дык лет через 5.. 10... 20... Всё равно Сам убедишся... 🤢 🤢
Но время и труд уже будут зря и безвозвратно потрачены...
Так это самая улитка, которую тиртюх рекламировал и бабло на нем потерял.
Двойное разводилово.
Источник на магнитах и улитка с кпд 100500 процентов.
И те же самые светодиодные лампочки на 100500 ватт. [ссылка]
200 об в мин. 2000 об в мин... Да хоть 20 000 об в мин...
Всё равно никакого толку, кроме олимпийских рекордов - оборотов всё равно не будет... 🤢 🤢 🤢
Хоть на голову встаньте!
Gor |
Post:29577 - Date: 01.06.06(00:33)
