[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Литровый контроллер - Стр:4
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | ... | 57 ] [>
Модератор: dedivan
Первый пост темы: dedivan Post: #297467 От:26.03.2011 (19:09)
andy8mm Пост: 297408 От 26.Mar.2011 (15:33)
ДедИван, да, пора наступить на мк-грабли.😊
Надеюсь подключатся спецы по контроллерам, живее будет и всем интереснее.


Давайте отделим котлеты от мух.
По контроллеру все сюда.
redpas | Post: #298720 - Date: 31.03.11(12:45)
andy8mm Пост: 298716 От 31.Mar.2011 (13:21)
Не спеши, управляемое горения это сжигание порциями.
Не всё сгорает сразу. Сгорание происходит не от искры, а от излучения полсе лавины электронов.
После лавины анод излучает мягкий рентген 130нм,
вот этот рентген и способен ионизировать-зажечь всё(развалить О2 на О+О.
Далее реакция окисления 30мс(горение) и снова надо искрить-излучение рентгена-развал кислорода-окисление(горение).

30мс? за это время там всё уже сгорело, и начался процесс в соседнем цилиндре. какими порциями? типа в печку натолкать дров, и уговаривать их не гореть сразу, а порциями? а Москва сгорела в 1812 году сразу без порций. с чего-бы это бензину не гореть как всегда? что ему помешает?
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


dedivan | Post: #298722 - Date: 31.03.11(12:53)
redpas Пост: 298719 От 31.Mar.2011 (13:40)
МПСЗ- чем она не такая?

А воду она может зажигать?
А что экономичнее- литр бензина или два литра воды?
_________________
я плохого не посоветую


rezoner | Post: #298723 - Date: 31.03.11(12:55)
andy8mm Пост: 298702 От 31.Mar.2011 (12:34)
redpas, отвечу в личку(гаданий нет, только трезвый логичный расчет).
Основное - поджиг после ВМТ, многократное управляемое горение(многократное).
Нынешняя система зажигания неспособна поджечь смесь после ВМТ.
Она это не успеет технически, а нам надо каждые 30мс делать поджиг и так в течении 1000мс(за это время прореагирует вся смесь).
1. Ты можешь на своей машине придавить инжектор в 5 раз?
2. Где установлен широкополосный датчик кислорода?

Энди, не мс а мкс.
не путай redpas'а 😎


dedivan | Post: #298724 - Date: 31.03.11(12:55)
redpas Пост: 298720 От 31.Mar.2011 (13:45)
с чего-бы это бензину не гореть как всегда? что ему помешает?

Ну так сделай зажигание позже вмт и смотри что ему мешает.
К чему это флуд в десятый раз разводить?
Ты даже пять классов чтоль не захотел учиться? Сразу за руль?
И теперь нас учить будешь?
_________________
я плохого не посоветую


street | Post: #298725 - Date: 31.03.11(12:57)
redpas Пост: 298711 От 31.Mar.2011 (13:12)
нахрена поджигать смесь за ВМТ? типа избавится от противодавления в конце сжатия?- полная утопия. скорость горения тогда должна быть значительно выше,

ДедИван , вот энтот момент остаётся недостаточно освещённым. Видишь ещё один человек обращает внимание. Я тож до конца не въехал.
Энергию перераспределяем , это понятно , но со скоростью горения как быть? Если смесь тухнет , а мы её снова запаливаем , то очевидно в этом случае скорость горения будет меньше. А нам получается нужно наоборот - больше , так как времени из-за перераспределения рабочего такта , на сгорание смеси остаётся меньше.

а тогда давление не будет пропорционально углу КШМ.

Это ты о чём? С давлением всё хорошо , если будет гореть с нужной скоростью. даже лучше , чем в стандартном движке , там давление на рабочем ходе постоянно падает.


и вот так просто, на расстоянии 50-70мм наношняга подпалит нанослой несгоревшей смеси? в это реально поверить?

Не спеши..., поразмысли. Подпалит.

можно и за вмт, но при езде такой номер не пройдёт- при 6000об/мин рабочий такт длится всего 40мс.

У обычного автомобиля моторчег крутиться на 2500-3500об/мин. И как это ты считаешь?
При 6000об/мин = 100об/сек = 1об/0.01сек. 0.01сек = 10мсек. Только пол-оборота рабочий ход = 5мс . А горит и того меньшее время.

с чего-бы это бензину не гореть как всегда? что ему помешает?

Читай ветку "Литр на сотку" [ссылка]
_________________
Главное в мелочах


dedivan | Post: #298731 - Date: 31.03.11(13:08)
street Пост: 298725 От 31.Mar.2011 (13:57)
но со скоростью горения как быть?

Не потеме конечно- но сам подумай- если обычное зажигание максимум
давления в ВМт , где плечо КШМ=0 , вот и крутят до 6000 тыс, чтоб какую то мощность получить.
А у нас момент на валу в 10 раз больше, из за правильного плеча КШМ
в 10-20 градусов.
Не нужны такие обороты- иначе порвет движок.
А на малых оборотах при такте 30-40 мс все успеет сгореть даже медленно.

_________________
я плохого не посоветую


andy8mm | Post: #298733 - Date: 31.03.11(13:19)
redpas, представь, новая версия контроллера с новой функией:
поджиг после ВМТ и полное сгорание смеси до 12-20о после ВМТ.
На счет макс-давления что скажешь, чем фиксировать?
управлять обеими фазами ГРМ
, это пригодится какое перекрытие возможно(угол закрытых клапанов?).
А турбину можно отключить или она жестко с оборотами связана?
Вообще цель ветки оживить карбовые ДВС... и сделать это недорого, в идеале своими руками, это ещё и бесценный опыт.


andy8mm | Post: #298734 - Date: 31.03.11(13:20)
rezoner Пост: 298723 От 31.Mar.2011 (13:55) ...
Энди, не мс а мкс.
не путай redpas'а 😎
Спасибо, правка принимается!
(хоть кто-то читает)😊


andy8mm | Post: #298736 - Date: 31.03.11(13:28)
и вот так просто, на расстоянии 50-70мм наношняга подпалит нанослой несгоревшей смеси? в это реально поверить?
Да, но не нанослой, а в оъеме , там где рентген порвет кислород, там и пройдет реакция с топливом.(кислород соединится с водородом или с углеродом)
Нет топлива нет реакции, тупо кислород захочет чего-то сожрать,
например выпускные клапана. Вот тут широкодиапазонный датчик и пригодится.


redpas | Post: #298752 - Date: 31.03.11(14:54)
dedivan Пост: 298722 От 31.Mar.2011 (13:53)
redpas Пост: 298719 От 31.Mar.2011 (13:40)
МПСЗ- чем она не такая?

А воду она может зажигать?
А что экономичнее- литр бензина или два литра воды?

гениально! не вдаваясь в водяные дебри спрошу- а ваш контроллер сможет поджечь воду? не, не, не всё вместе в целом и то, если сильно повезёт, а именно контроллер? вот сам голый контроллер- сможет хоть что-нибудь поджечь? вот по этому и спрашиваю- что такого в именно контроллере, что серийный не подходит. что там не так?
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


AlexSoroka | Post: #298754 - Date: 31.03.11(14:58)
redpas Пост: 298752 От 31.Mar.2011 (15:54)
а именно контроллер? вот сам голый контроллер- сможет хоть что-нибудь поджечь? вот по этому и спрашиваю- что такого в именно контроллере, что серийный не подходит. что там не так?


мне очень жаль, что вы так до сих пор ничего и не поняли...
зато гонору своего - на несколько страниц форума уже вылили 😕


redpas | Post: #298757 - Date: 31.03.11(15:04)
dedivan Пост: 298724 От 31.Mar.2011 (13:55)
redpas Пост: 298720 От 31.Mar.2011 (13:45)
с чего-бы это бензину не гореть как всегда? что ему помешает?

Ну так сделай зажигание позже вмт и смотри что ему мешает.
К чему это флуд в десятый раз разводить?
Ты даже пять классов чтоль не захотел учиться? Сразу за руль?
И теперь нас учить будешь?

тем не менее, если поджечь смесь за вмт, то к вашему всеобщему удивлению- она горит! и это ШТАТНЫЙ режим чуть-ли не половины современных авто. минимум оборотов и максимум нагрузки- вот тебе и поджиг за вмт. так что, чему, как и когда я учился совершенно не важно. я просто знаю- и всё.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


dedivan | Post: #298759 - Date: 31.03.11(15:07)
А Бойля с Мариоттом не учил?
А СО не мерял при позднем зажигании?
_________________
я плохого не посоветую


redpas | Post: #298760 - Date: 31.03.11(15:16)
street Пост: 298725 От 31.Mar.2011 (13:57)
а тогда давление не будет пропорционально углу КШМ.

Это ты о чём? С давлением всё хорошо , если будет гореть с нужной скоростью. даже лучше , чем в стандартном движке , там давление на рабочем ходе постоянно падает.


а о том, что опережение зажигания делается с определённым углом именно для того, чтоб максимальное давление пришлось на 90 градусов колена, а не от того, что кому-то делать нехрен. и нихрена оно постоянно не падает, а падать начинает после 90градусов колена. все спортсмены идиоты, а тут горстка альтернативщиков вот так просто КПД в десятки раз поднимет! атличненько! итого с каких-то жалких 40% мы имеем имнимум 400% КПД- ура товарищи!


и вот так просто, на расстоянии 50-70мм наношняга подпалит нанослой несгоревшей смеси? в это реально поверить?

Не спеши..., поразмысли. Подпалит.


я столько не выпью.

можно и за вмт, но при езде такой номер не пройдёт- при 6000об/мин рабочий такт длится всего 40мс.

У обычного автомобиля моторчег крутиться на 2500-3500об/мин. И как это ты считаешь?
При 6000об/мин = 100об/сек = 1об/0.01сек. 0.01сек = 10мсек. Только пол-оборота рабочий ход = 5мс . А горит и того меньшее время.
вот видишь, даже не 40мс, а 5мс! а ты про 30мс пишешь, так может 30мкс? и 2500-3500, это что? КрАЗ? легковые крутятся до 6000 в среднем, конкретно Лансер крутится до 6200.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


andy8mm | Post: #298761 - Date: 31.03.11(15:22)
redpas, какие из авто сегодня пользуют многоискровое зажигание?
Как часто искра и на каких оборотах.
6000 оборотов мой жигулик не любит, мне ехать нуно и ехать экономно.
На счет 30мкс верно, согласен(накосячил...)


redpas | Post: #298763 - Date: 31.03.11(15:23)
dedivan Пост: 298731 От 31.Mar.2011 (14:08)
street Пост: 298725 От 31.Mar.2011 (13:57)
но со скоростью горения как быть?

Не потеме конечно- но сам подумай- если обычное зажигание максимум
давления в ВМт , где плечо КШМ=0 , вот и крутят до 6000 тыс, чтоб какую то мощность получить.


то так хотелось-бы, на самом деле всё несколько иначе, причем сильно иначе, на столько, что оптимальный УОЗ вычислить нереально математически, именно по этому и таблицы такие кривые, ибо на скорость горения шибко много всякого влияет. по этому крутим и меряем, крутим и меряем...

А у нас момент на валу в 10 раз больше, из за правильного плеча КШМ
в 10-20 градусов.
Не нужны такие обороты- иначе порвет движок.
А на малых оборотах при такте 30-40 мс все успеет сгореть даже медленно.

в 10 раз больше? типа турбина курит в сторонке? ну-ну, про вечняк я промолчу.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


dedivan | Post: #298764 - Date: 31.03.11(15:25)
redpas Пост: 298760 От 31.Mar.2011 (16:16)
Лансер крутится до 6200.

Тебе и сказали- крути дальше.
Сотру я весь твой флуд.
_________________
я плохого не посоветую


redpas | Post: #298768 - Date: 31.03.11(15:28)
AlexSoroka Пост: 298754 От 31.Mar.2011 (15:58)

мне очень жаль, что вы так до сих пор ничего и не поняли...
зато гонору своего - на несколько страниц форума уже вылили 😕

я дал вам чёткое техническое задание, вы озвучили цену, полтора года прошло, результата нет- так что именно я не понял? я как вас тут увидел, то сразу всё понял- не видать мне моего контроллера как своих ушей. ибо завязли вы тут по уши. но я не в обиде, жаль, вы многое могли-бы сделать полезного для человечества, ну да ладно- китайцы не дремлют, и уже делают то, что мне нужно.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


redpas | Post: #298770 - Date: 31.03.11(15:30)
dedivan Пост: 298764 От 31.Mar.2011 (16:25)
redpas Пост: 298760 От 31.Mar.2011 (16:16)
Лансер крутится до 6200.

Тебе и сказали- крути дальше.
Сотру я весь твой флуд.


та мне откровенно говоря похуй, я уже видал одних умников:
[ссылка]
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


redpas | Post: #298773 - Date: 31.03.11(15:41)
dedivan Пост: 298759 От 31.Mar.2011 (16:07)
А Бойля с Мариоттом не учил?
А СО не мерял при позднем зажигании?


атличненько, а каким боком они к двс прилипли оба? там что, что-то идеальное есть? или может быть постоянное? а СО при позднем зажигании, и должно зашкаливать, ибо сгорать не успевает, а у вас типа успеет? это реальная нобелевка, чего-же вы ждёте? бегите скорее патентуйте, хотя нет, наверное уже поздно. дудик вас точно опередит. он всё ворует, и это украдёт.
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


redpas | Post: #298777 - Date: 31.03.11(15:47)
andy8mm Пост: 298761 От 31.Mar.2011 (16:22)
redpas, какие из авто сегодня пользуют многоискровое зажигание?
Как часто искра и на каких оборотах.
6000 оборотов мой жигулик не любит, мне ехать нуно и ехать экономно.
На счет 30мкс верно, согласен(накосячил...)

никто и никогда многоискровкой из автопроизводителей не страдал- ибо бред сивой кобылы.
любит-не любит, это не ромашка, это штатный режим работы двигателя. нуно ехать и ехать экономно- не одно и то-же. учись ездить. есть масса способов экономить топливо, но это не интересно, ибо всем известно. я могу сократить расход топлива почти вдвое на любой машине с помощью простой верёвки, и втрое даже- только вот желающих не много...
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


dedivan | Post: #298781 - Date: 31.03.11(15:51)
redpas Пост: 298773 От 31.Mar.2011 (16:41)
а СО при позднем зажигании, и должно зашкаливать, ибо сгорать не успевает, а у вас типа успеет?

Тебе уж десятый раз говорю- такие автомеханики как ты, с аквариумом на башке, первым делом стучат по прибору, думают сломался,
или стрелка залипла- не показывает ничего. Ноль.
Значит сгорает. Успевает.
_________________
я плохого не посоветую


Aspirant1 | Post: #298783 - Date: 31.03.11(15:54)
redpas | Post: 298777 - Date: 31.03 (23:47)

. нуно ехать и ехать экономно- не одно и то-же. учись ездить. есть масса способов экономить топливо, но это не интересно, ибо всем известно. я могу сократить расход топлива почти вдвое на любой машине с помощью простой верёвки, и втрое даже- только вот желающих не много...


Вы не могли поделиться своим опытом, для начинающих автомобилистов?


redpas | Post: #298793 - Date: 31.03.11(16:14)
dedivan Пост: 298781 От 31.Mar.2011 (16:51)
redpas Пост: 298773 От 31.Mar.2011 (16:41)
а СО при позднем зажигании, и должно зашкаливать, ибо сгорать не успевает, а у вас типа успеет?

Тебе уж десятый раз говорю- такие автомеханики как ты, с аквариумом на башке, первым делом стучат по прибору, думают сломался,
или стрелка залипла- не показывает ничего. Ноль.
Значит сгорает. Успевает.

это хорошо. почитал слегка тему "литр на сотку реально". однако чем не устраивает МПСЗ- так и не понял. проблема в опережении? ну так это не вопрос. раз оно опережает, значит и запаздывать может. что ещё? формировать пачки импульсов? зачем? эту функцию нельзя переложить на высоковольтную часть? там ещё промелькнуло про то, что не нужно отталкиваться от оборотов и нагрузки- а от чего нужно? мегасквирт может всякое...
_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...


andy8mm | Post: #298796 - Date: 31.03.11(16:16)
ДедИван, не три до вечера, я отдельную ветку для неверующих сделаю.
Литровый контроллер - не верю
Аргументы для убеждения там будем складывать, а здесь по теме.


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | ... | 57 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Литровый контроллер - Стр 4

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт