Первый пост темы: dedivan Post: #297467 От:26.03.2011 (19:09)
andy8mm Пост: 297408 От 26.Mar.2011 (15:33) ДедИван, да, пора наступить на мк-грабли.😊
Надеюсь подключатся спецы по контроллерам, живее будет и всем интереснее.
Давайте отделим котлеты от мух.
По контроллеру все сюда.
andy8mm Пост: 298796 От 31.Mar.2011 (17:16) ДедИван, не три до вечера, я отдельную ветку для неверующих сделаю.
Аргументы для убеждения там будем складывать, а здесь по теме.
давай. а там глядишь, и я на что-нибудь сгожусь. паяльники имеются...
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas Пост: 298760 От 31.Mar.2011 (16:16)
а о том, что опережение зажигания делается с определённым углом именно для того, чтоб максимальное давление пришлось на 90 градусов колена, а не от того, что кому-то делать нехрен.
Да? Ты мобыть не в курсе , но и дизеля бывают под капотом.
и нихрена оно постоянно не падает, а падать начинает после 90градусов колена.
И от опережения зависит..., а почему бы тогда моторчегам по 15000-20000 об/мин не крутиться, раз уж всё дело лишь в опережении зажигания.
и вот так просто, на расстоянии 50-70мм наношняга подпалит нанослой несгоревшей смеси? в это реально поверить?
Не спеши..., поразмысли. Подпалит.
я столько не выпью.
Заметно. Не дай бог конечно , но ежели лет так через дцать , а то и раньше пойдёшь к глазнику под лазерный ножичек..., поинтересуйся.
и 2500-3500, это что? КрАЗ? легковые крутятся до 6000 в среднем, конкретно Лансер крутится до 6200.
Речь не о том до скольки крутится , а о том сколько обычно надо , чтоб ехать. Подавляющее большинство моторов используется большинством потребителей до 4000об/мин , японческие да.., поболее.
andy8mm Пост: 298796 От 31.Mar.2011 (17:16)
не три до вечера, я отдельную ветку для неверующих сделаю.
А стоит?
Следи за логикой- первый пост- утверждает что стоит поджечь один раз
и все сгорит.
Хотя как выяснилось знает, что СО вырастет при позднем зажигании,
то есть все таки не все сгорит .
То есть знает, что можно и нужно еще поджигать.
Но спорит. Зачем? Думаешь от неверия?
andy8mm Пост: 298733 От 31.Mar.2011 (14:19) redpas, представь, новая версия контроллера с новой функией:
поджиг после ВМТ и полное сгорание смеси до 12-20о после ВМТ.
На счет макс-давления что скажешь, чем фиксировать?
управлять обеими фазами ГРМ
, это пригодится какое перекрытие возможно(угол закрытых клапанов?).
А турбину можно отключить или она жестко с оборотами связана?
Вообще цель ветки оживить карбовые ДВС... и сделать это недорого, в идеале своими руками, это ещё и бесценный опыт.
поджечь после вмт- не проблема, проблема полностью сжечь- как в этой ситуации может помочь контроллер- не понимаю. а турбины у меня нет, и с оборотами она вот никак не связана, и отключить её можно. что касается фаз, то регулируются впускные на 25 градусов, а выпускные на 20 а ещё есть цепь, на которой можно перебросить несколько зубов, и получить вообще что хочешь. карбовые ДВС- это полный бред, купи себе нормальную машину, и играйся с ней как хочешь. карб- это тупик.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas Пост: 298793 От 31.Mar.2011 (17:14)
почитал слегка тему "литр на сотку реально".
ну наконец-то! 😀
проблема в опережении? ну так это не вопрос. раз оно опережает, значит и запаздывать может.
Вот по своему "контроллеру" ответь пожалуйста - он может "точно в ВМТ" давать команду на "искру"? Если "да" то подойдет твой контроллер.
Как "задатчик команд" для "специальной искры".
что ещё? формировать пачки импульсов? зачем? эту функцию нельзя переложить на высоковольтную часть?
можно - в случае если мы не выбрасываем "твой контроллер" 😀 то да - эту часть ты не трогаешь - ты отмашку дал - и "внешняя часть" свои 30 импульсов отработает сама. Так - будет работать.
там ещё промелькнуло про то, что не нужно отталкиваться от оборотов и нагрузки- а от чего нужно? мегасквирт может всякое...
нет... вот как раз этот момент требует внимания - может потребоваться что-то подстраивать а может и нет - мне лично кажется(плохое слово) - что ничего подстраивать не придется при таком режиме - когда после ВМТ все сгорает. Это получается "автоматический режим максимальной мощности-эффективности", и реализуется он не "опережением" а ПОЛНОТОЙ сгорания, которая есть всегда из-за правильной искры.
andy8mm Пост: 298796 От 31.Mar.2011 (17:16)
не три до вечера, я отдельную ветку для неверующих сделаю.
А стоит?
Следи за логикой- первый пост- утверждает что стоит поджечь один раз
и все сгорит.
Хотя как выяснилось знает, что СО вырастет при позднем зажигании,
то есть все таки не все сгорит .
То есть знает, что можно и нужно еще поджигать.
Но спорит. Зачем? Думаешь от неверия?
ага, только вот одна загвоздка- не сгорит не от того, что её ещё раз не поджигали, а от того, что её из цилиндра выплюнули до того, как она должна была сгореть, и выплюнули её ГРЯЩУЮ, от этого клапана и говорят досвидания. так что неверю. как говорил станиславский- НЕВЕРЮ.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas Пост: 298760 От 31.Mar.2011 (16:16)
а о том, что опережение зажигания делается с определённым углом именно для того, чтоб максимальное давление пришлось на 90 градусов колена, а не от того, что кому-то делать нехрен.
Да? Ты мобыть не в курсе , но и дизеля бывают под капотом.
не, я вкурсе, однако там нет никакого многоискрового зажигания, и принцип действия там вообще ничего общего с бензином не имеет. по этому увы, дизеля тут нипричём.
и нихрена оно постоянно не падает, а падать начинает после 90градусов колена.
И от опережения зависит..., а почему бы тогда моторчегам по 15000-20000 об/мин не крутиться, раз уж всё дело лишь в опережении зажигания.
от того, что некоторые детальки будут менять своё направление с такой скоростью, что часть детальки полетит в одну сторону, а другая часть в другую. тем не менее, двс с такими скоростями серийно выпускаются, правда детальки там мелкие, и шибко крепкие.
и вот так просто, на расстоянии 50-70мм наношняга подпалит нанослой несгоревшей смеси? в это реально поверить?
Не спеши..., поразмысли. Подпалит.
я столько не выпью.
Заметно. Не дай бог конечно , но ежели лет так через дцать , а то и раньше пойдёшь к глазнику под лазерный ножичек..., поинтересуйся.
это ты поинтересуйся, я работаю наладчиком всякой всячины для глаз, и эксимерный лазер одна из моих статей дохода по наладке и ремонту.
и 2500-3500, это что? КрАЗ? легковые крутятся до 6000 в среднем, конкретно Лансер крутится до 6200.
Речь не о том до скольки крутится , а о том сколько обычно надо , чтоб ехать. Подавляющее большинство моторов используется большинством потребителей до 4000об/мин , японческие да.., поболее.
ответ не верный. у меня типичная японская бибика, типичные обороты по городу 1500, быстрее 80-ти у нас нельзя, за городом 2200- опять-же быстрее 110-ти нельзя. однако при обгоне стрелка становится на 6000, по этому рассматривать нужно весь диапазон рабочих оборотов. от нуля (пуск) до отсечки.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas Пост: 298793 От 31.Mar.2011 (17:14)
почитал слегка тему "литр на сотку реально".
ну наконец-то! 😀
проблема в опережении? ну так это не вопрос. раз оно опережает, значит и запаздывать может.
Вот по своему "контроллеру" ответь пожалуйста - он может "точно в ВМТ" давать команду на "искру"? Если "да" то подойдет твой контроллер.
Как "задатчик команд" для "специальной искры".
это может совершенно любой контроллер, мало того, тут даже и контроллер-то не нужен! привязался к датчикам ВМТ и НМТ(для двух других цилиндров)- и дело в шляпе! зачем тогда контроллер?
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas Пост: 298811 От 31.Mar.2011 (17:36)
что её из цилиндра выплюнули до того, как она должна была сгореть, и выплюнули её ГРЯЩУЮ,
А как докажешь - что ГОРЯЩУЮ а не ПОТУХШУЮ?
Пусть в выхлопной трубе догорает. Кто мешает?
ну типа горение, это окисление с выделением тепла и света. языки пламени видел своими глазами. и чем докажешь обратное? в выхлопной трубе- это хреново закончится- выпускные клапана скажут решительное нет, таким издевательствам.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
shkaf Пост: 298816 От 31.Mar.2011 (17:44)
redpas отправляйся на ветку под названием ЛИТР НА СОТКУ РЕАЛЬНО ? [ссылка]
ПЕРЕЧИТАЙ ТАМ ВСЕ С ПЕРВОГО поста до последнего раз десять.. потом обратно сюда!
та не, не моё. я так, думал помочь, ну типа тут снова велосипед изобретают, а оказывается тут изобретают то, чего небыло, нет и не нужно. ну по крайней мере так АлексСорока написал. нахрен нужен контроллер, если это решается механически с невероятной точностью с возможностью регулировки? или что-то кто-то недоговаривает?
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
мало того, тут даже и контроллер-то не нужен! привязался к датчикам ВМТ и НМТ(для двух других цилиндров)- и дело в шляпе! зачем тогда контроллер?
===========================================================================
так нам всем надо чтоб не абы как работало т е на угад!! а для каждого рабочего хода поршня создавались ИДЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ поджига многоискры !!! для этого нужно знать с какой скоростью крутится вал и какова его будет скорорость к моменту поджига чтоб сместить в нужный момент поджиг.. это всегда немного в будущем так ведь ? так... вот и нужно знать угловую скорость вала чтоб пердсказать какая она будет к моменту поджига.. сама система искрообразования тоже имеет некоторую инерцию и т д.. знать надо надирает вал обороты или сбавляет с какий скоростью и т д.. че тут не понять то.. Ездят конечно копейки с чисто механическим приспособлением угла опережения зажигания.. хорошо они работают ??? на холоде пружинки как себя чувствуют ?? а на жаре как ?? люфты и т д.. не надо нам больше такого вот и затачиваем все по максимуму!!! моторчик будет крутиться и вообще без регулировки угла опережения.. тупо один раз настрой и все.. но если есть возможность улучшить то надо этим воспользоваться!!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
я ещё раз повторяю- языки пламени вырываются из головки- это что? горение? или что это по вашему?
Это ионизированный газ при высокой температуре. Ты воспринимаешь это как пламя.
Когда вырывается - горение , но уже за пределами цилиндра.
Следовательно в цилиндре не сгорело.
redpas | Post: 298831 - Date: 01.04 (01:07)
я ещё раз повторяю- языки пламени вырываются из головки- это что? горение? или что это по вашему?
=============================================================================
это уёвое горение... т е горение топлива которое как раз и не сгорело в цилиндре там где ему и положено гореть вот они и начинает гореть когда соприкасается с раскаленным коллектором и только на разогретом двигателе...значит не эффективно горит там где надо вот !!! если бы сгорало все там где надо то и не горело бы на выходе.. логично же ..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
redpas Пост: 298830 От 31.Mar.2011 (18:05)
та не, не моё. я так, думал помочь, ну типа тут снова велосипед изобретают
ну да - только вот с "воинствующим невежеством" мы еще и тут боремся...
а оказывается тут изобретают то, чего небыло, нет и не нужно
ты так нихрена и не понял 😕 ...может все-таки СНАЧАЛА ПРОЧИТАЕШЬ О ЧЕМ РЕЧЬ??? А уже потом нас лечить будешь ? 😀
чтобы ты знал - я моторами ДВС тоже занимался - и вопросами зажигания, и ремонта и "модернизаций", в т.ч. ЧИП-тюнинга - так что мне, например, твои "умные советы" не нужны - я "в теме" уже лет с двадцать...
Но ты не хочешь понять ради чего весь сыр-бор затеян...
а это как раз РАСПИСАНО И ОБСУЖДЕНО в теме "Литр на сотку. Реально?".
И на засыпку вопрос тебе 😀 как "оч.знающему мотористу" 😀
Гонки драгстеров TopFuel американских видел ? ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!!
ЧТО ЭТО ЗА ПЛАМЯ ИЗ ТРУБ У НЕГО ??? 😀
что это там "сгорает" ?
...не ответишь с первой попытки - упадешь в моих глазах до "уровня плинтуса"...
мне думается там речь не идет об максимальной экономичности двигателя а о максимальной мощьности.. раз ход поршней ы шилинде ограничен то и пытаются впихнуть как можно больше топлива с кислородам что использовать по максимуму давление от горения сщитают что к концу рабочего хода смесь уже не может как следует давить на поршень вот и выкидывают его, как пороховые газы в виде пламя вылетают из ствола чем больше пороха тем силнее летит пуля но и пламя сильнее из ствола вылетает
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
redpas Пост: 298807 От 31.Mar.2011 (17:32)
...поджечь после вмт- не проблема, проблема полностью сжечь- как в этой ситуации может помочь контроллер- не понимаю. а турбины у меня нет, и с оборотами она вот никак не связана, и отключить её можно. что касается фаз, то регулируются впускные на 25 градусов, а выпускные на 20 а ещё есть цепь, на которой можно перебросить несколько зубов, и получить вообще что хочешь. ...
Вот полностью сжечь для много-нано-искровки не проблема.
Проблема поджига решена ДедИваном на основе работ Курчатова.
Прикинь, топлива ведь надо в 3-4 раза меньше,
поэтому лишнему топливу догорать в выпускном тракте не приходится.
Фазы ГРМ как раз и необходимо подбирать, что бы на такте впуска обеспечить меньше свежего воздуха, а топливо мы и так придавим.
Лучше спроси у деда какая температура выхлопа?
мало того, тут даже и контроллер-то не нужен! привязался к датчикам ВМТ и НМТ(для двух других цилиндров)- и дело в шляпе! зачем тогда контроллер?
===========================================================================
так нам всем надо чтоб не абы как работало т е на угад!! а для каждого рабочего хода поршня создавались ИДЕЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ поджига многоискры !!! для этого нужно знать с какой скоростью крутится вал и какова его будет скорорость к моменту поджига чтоб сместить в нужный момент поджиг.. это всегда немного в будущем так ведь ? так... вот и нужно знать угловую скорость вала чтоб пердсказать какая она будет к моменту поджига.. сама система искрообразования тоже имеет некоторую инерцию и т д.. знать надо надирает вал обороты или сбавляет с какий скоростью и т д.. че тут не понять то.. Ездят конечно копейки с чисто механическим приспособлением угла опережения зажигания.. хорошо они работают ??? на холоде пружинки как себя чувствуют ?? а на жаре как ?? люфты и т д.. не надо нам больше такого вот и затачиваем все по максимуму!!! моторчик будет крутиться и вообще без регулировки угла опережения.. тупо один раз настрой и все.. но если есть возможность улучшить то надо этим воспользоваться!!!
хорошо, предположим, что так и есть. можно отталкнуться от венца маховика индуктивным датчиком. скорость и динамику изменений так можно отловить на столько точно, что классическому ДВС и даром не нужно
тогда вопрос- какова точность приемлема? типа чем точнее, тем лучше- не канает. интересует критическая точность.
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
ДедИван, могу принять неверующих сюда: Литровый контроллер - не верю.
Аргументы оппонентов необходимо знать всем.
Как перенести посты из ветки на ветку?
redpas |
Post:298798 - Date: 31.03.11(16:16)
