MSN Пост: 298425 От 30.Mar.2011 (14:03)
Алексей, давай выкладывай схему РЗУ... Хочу понять откуда ноги растут у отрицательного тока зарядки что на осциллограммах выше.
Экак как хитрО зашёл... Выманиваешь коммерческую тайну?
По поводу напряжения пробоя диэлектрика. Этим параметром нормируется диэлектрик, смысл параметра в том, что при этом напряжении диэлектрик начинает проводить ток. А то, что электолиз в воде хоть от РЗУ, хоть от ИПТ, происходит именно от действия тока, это несомненно.
По поводу схемы, да нету там никакой военной тайны, блокинг это. Меня интересует как подключен аккумулятор, там есть как минимум два способа подключения....
так, И выкладываю следующую осциллограммку, как говорится No comment...
P.Sю Вопрос к А Сороке. До какого напряжения можно и нужно заряжать такие аккумы ? (12V SLA). Разряжать помнится до 10,8 В, А заряжать ? Насколько мне помнится до 13,8 В. Поправляйте меня кто в курсе .
MSN Пост: 298473 От 30.Mar.2011 (16:52)
P.Sю Вопрос к А Сороке. До какого напряжения можно и нужно заряжать такие аккумы ? (12V SLA). Разряжать помнится до 10,8 В, А заряжать ?
Мои статьи по теме SLA: [ссылка]
никакой мистики и чудес - только ЗНАНИЯ ЭЛЕКТРОХИМИИ.
Заряжать - до 14.22В если не хотите кипятить.
14.4В - это уже с "пузырьками".
100% заряда АКб - если на нем 12.7В
По поводу напряжения пробоя диэлектрика. Этим параметром нормируется диэлектрик,
Не забывай что это для обычного электронного тока.
В растворе электронов нет. Там протоны в основном заряд переносят.
И протону не нужно пробивать диэлектрик- он входит в него как в масло.
От небольшого напряжения.
MSN Пост: 298391 От 30.Mar.2011 (12:23)
Я специально не комментировал осциллограммы. Решил подождать реакцию участников темы. Действительно заряд идет током, а не как утверждалось, что тока нет. Такого просто быть не может.
Я уже "охрип", доказывая тут, что заряд идет именно током, а не напряжением, как утверждает alexkor. А эффект десульфатации, от импульсов этого самого тока. Это легко доказать даже не имея приборов. Достаточно посмотреть схемы Бедини и как следствие, схемы alexkorа. Подумайте, для чего Бедини увеличивает количество однотипных каскадов на транзисторах с катушками ? Все катушки подключаются параллельно при неизменном напряжении на выходе. (http://www.free-energy-info.com/Chapter6.pdf) Именно, что бы увеличить зарядный ток ! Посмотрел бы я как Alexkor заряжал бы АКБ емкостью например ну хотя бы 50 А/ч с одним каскадом и одной катушкой 😎
Также хороша "пробивная" возможность РЗУ. "берет" севшие в ноль аккумы со страшной сульфатацией или с очень низкой плотностью электролита, зарядить которые обычным ЗУ не удается.
поставьте "качалку" из реле - как я советую в своих статьях - и эффект будет значительно лучше 😀 и без "шаманских бубнов".
Ещё в восьмидесятых делали такую простую зарядку - после переменки один диод и параллельно ему емкость электролит (можно и сейчас схему в сети найти). Раскачивали убитые в "0" АКБ. Обьяснялось именно несимметричным током зарядки, 80% заряд, 20% разряд. (формирует асимметричный переменный ток для процесса. Точно соотношение не помню).
"Подумайте, для чего Бедини увеличивает количество однотипных каскадов на транзисторах с катушками ?"
Это очевидно. РЗУ кушает 12В, выдает 300-400В. Зависимость квадратичная. Если на аккум подавать высокое напряжение-получим газогенератор.
"Я уже "охрип", доказывая тут, что заряд идет именно током, а не напряжением"
Один модуль РЗУ заливает аккум 12 а.ч. с нуля до полного за 20 часов. Сравни затраты РЗУ(12вольт, 0.1 ампера, 20 часов) и обычного ЗУ(14 вольт, 1.2ампера, 10 часов).
Поясни такой факт. Ток холостохо хода РЗУ 0.4 ампера, при подключении аккума-0.1 ампера. Обычное ЗУ ведёт себя наоборот. Ток при зарядке превышает ток холостого хода.
"Посмотрел бы я как Alexkor заряжал бы АКБ емкостью например ну хотя бы 50 А/ч с одним каскадом и одной катушкой"
Спокойно заряжается за 4-5 суток...
"Обьяснялось именно несимметричным током зарядки"
РЗУ неплохо работает при токе потребления 0.05 ампера на один модуль на частоте 10-20кГц. Где взялся зарядный ток 1.2 ампера для аккума 12 а.ч.? Объясняй.
Поясни такой факт. Ток холостохо хода РЗУ 0.4 ампера, при подключении аккума-0.1 ампера. Обычное ЗУ ведёт себя наоборот. Ток при зарядке превышает ток холостого хода.
Хороший вопрос.
Только , что проверил... На моём экземпляре 0.62А при зарядке и 1.38А на холостую.
Поясни такой факт. Ток холостохо хода РЗУ 0.4 ампера, при подключении аккума-0.1 ампера. Обычное ЗУ ведёт себя наоборот. Ток при зарядке превышает ток холостого хода.
Хороший вопрос.
Только , что проверил... На моём экземпляре 0.62А при зарядке и 1.38А на холостую.
Если речь о "РЗУ-АВТО"(6 модулей) то на один модуль получится при зарядке 0.1 ампера, в аварийном режиме-0.23 ампера. Для разных транзюков значения немного плавают...
alexkor Пост: 299846 От 04.Apr.2011 (09:40)
Один модуль РЗУ заливает аккум 12 а.ч. с нуля до полного за 20 часов. Сравни затраты РЗУ(12вольт, 0.1 ампера, 20 часов) и обычного ЗУ(14 вольт, 1.2ампера, 10 часов).
В наличии - АКБ ёмкостью 12 АЧ.
Затраты ОЗУ - 1.2А*10Ч = 12АЧ. Всё сходится. АКБ взял столько, сколько залили. Хотя смущает КПД = 100%. На практике будет всегда меньше. Ну да ладно.
Затраты РЗУ - 0.1А*20Ч = 2АЧ. АКБ зарядили только до 2 АЧ, не более. Или всё же заряжен до 12 АЧ? Тогда тут КПД = 600%. Откуда дровишки?😊
:)
чем проверяли емкость реальную ?
напряжение померяли ? 😬
Повторяю: реальная емкость проверяется ТОЛЬКО методом 10 или 20часового разряда !
т.е. 10часовый разряд для 7Ач - надо 700мА током разряжать 10 часов - тогда, и ТОЛЬКО ТОГДА, можно говорить что Аккум отдал 100% своей емкости.
Если аккум не выдаст 10 часов напряжение ВЫШЕ 10.8В - то ... 😀 ))
Реперные точки:
100% заряда - 12.7--12.9В измеренных на ХХ.
0% заряда - это 10.8В ИЗМЕРЕННЫХ ПОД НАГРУЗКОЙ 10(20)часовой.
...мерять напругу на ХХ и рассуждать о "степени заряда" - это просто смешно!
alexkor Пост: 300126 От 05.Apr.2011 (10:32)
Речь идёт о ёмкости 12 а.ч. Ток в нагрузку 1 ампер в течение 12 часов.
Ну наконец-то. Вернёмся к началу.
alexkor Пост: 299846 От 04.Apr.2011 (09:40)
Один модуль РЗУ заливает аккум 12 а.ч. с нуля до полного за 20 часов. Сравни затраты РЗУ(12вольт, 0.1 ампера, 20 часов) и обычного ЗУ(14 вольт, 1.2ампера, 10 часов).
Именно после такой зарядки АКБ ёмкостью 12 АЧ разряжается током 1 А в течение 12 часов?
И если так, то получается, что залили в АКБ 0.1А * 20Ч = 2АЧ энергии, а получили на выходе 1А * 12Ч = 12АЧ энергии. Т.е. КПД = 600%.
Никаких мегаформул. Всё верно? Если да, то откуда "дровишки" - КПД = 600%? Если нет, то чего не хватает?
yurec Пост: 300132 От 05.Apr.2011 (11:04)
И если так, то получается, что залили в АКБ 0.1А * 20Ч = 2АЧ энергии, а получили на выходе 1А * 12Ч = 12АЧ энергии. Т.е. КПД = 600%.
Никаких мегаформул. Всё верно? Если да, то откуда "дровишки" - КПД = 600%? Если нет, то чего не хватает?
😬
не хватает нормального измерения подводимой мощности - импульсные режимы до сих пор меряют "среднеквадратично" в лучшем случае - отсюда и цирк...
MSN имеет хорошую подпись: "99% СЕ от неправильных измерений".
Юра, тебе религия позволяет собрать схемку и проверить? Два пальчика, фонарик на диодике, время и измерители. Тренируешь один пальчик с РЗУ 10 раз и сравниваешь с обычным, разряжая в фонарике. Есть непонятки по процессу?
Но КПД всё равно меньше 100%. Да и залить в АКБ больше, чем написанно на его борту не получалось. В пределах погрешности и разброса параметров АКБ - может быть. Но не в разы - это точно. По крайней мере, мне не удавалось. И моим знакомым не удавалось. И знакомым моих знакомых тоже не удавалось...
Да , КПД меньше ста , это так. Мне не удавалось зарядить от одного акка два других.
Но вот этот момент с светодиодным фонариком....
Почему после РЗУ фонарик светит до полного угасания суммарно почти трое суток , а после ОЗУ лишь немногим более суток?
И если по надписи на боку акка судить...
Для фонарика 1000мА/ч. Около суток светит с током около 70-40мА (падает , есстественно), как бы и выбирает ёмкость заявленную.
И после РЗУ с этим током светит примерно то же время, то есть превышения ёмкости тоже не наблюдается...
А вот потом , на слабом свечении... Ток около 12-10 мА , почти двое суток , пересчитывая на время получаем около 500мА/ч. Суммируя , получаем превышение ёмкости в 1.5 раза.
Да.., такой подсчёт не соответствует общепринятому , да.., по общепринятой методике превышения ёмкости нет , но как быть с имеющим место фактом?
После ОЗУ фонарик этих двое суток не светит, то есть эти 12-10мА не отдаёт вообще.
Кстати , даже после этого на банках акка всё равно по 1.2в(холостой), а после ОЗУ и на холостом только 1в , а то и меньше.
Ну и.., по поводу потребления поясните плиизз...
Почему на холостом жрёть больше? Я и диодами , измеряемый участок отгородил , и фильтрующий кондей на этот же участок прицепил , и стрелочником смотрел...
street Пост: 300151 От 05.Apr.2011 (12:23) Почему на холостом жрёть больше?
Осцилографом смотреть нужно.
Юра, картинки выкладывались много раз. Пробеги по ветке.
Нужны осцилораммы больного. У Стрита там проблемы с потреблением РЗУ на ХХ, я так понял. Вот чтобы его вылечить нужно осцилографом смотреть симптомы, ставить диагноз и только потом приступать к лечению.
А осцилограммы живого не нужны, пусть живёт и радует хозяев.😊