Первый пост темы: Toxik Post: #304409 От:25.04.2011 (21:11) Известны расчеты, согласно которым пара Стирлинг-тепловой насос может иметь КПД больше единицы. Причем, даже воротилами науки расчеты признаны верными (один из них этим и занимался).
Теперь - просто прикинем: КПД тепловых насосов до 600% - реально полученный. КПД Стирлингов в 40% - тоже никого не удивишь. 6*0.4=2.4 - или 240%. Вроде все здорово, а? Такой суммарный КПД должен бы все затраты на трение переплюнуть, но... на практике таких гибридов так и не создано(((
Давайте разбираться... Тепловой насос эффективно работает только с малым перепадом температур, 600% - это градусов пятьдесят-шестьдесят разницы в холодной и горячей частях. Стирлинг же - наоборот, требует большой разницы, и если мы заставим ТН работать с таким перепадом, так КПД его и будет в районе сотни, при выхлопе от Стирлинга в те же 0.4 😕
Но есть но... Так называемый, водно-аммиачный цикл Калины - паровой двиг, специально заточенный под малый перепад температуры (и не запредельной, а в районе 20+- градусов). КПД его - 43%, т.е. как у маститого Стирлинга, ничо так, а? При этом перепад температуры движок "кушает" вполне комфортный для теплового насоса.
Качаем тепло, греем нашатырный спирт, испарившийся аммиак толкает поршня, после чего сжижается - тут мы от него тепло и отбираем, и не только от него, но и из окружающей среды, и часть мощности еще остается... Как оно, а?
Токсик если соеденять последовательно несколько ТН то КПД их не перемножается и не суммируется а находится путем среднего арифметического значения ,причем КПД каждой последующей ступени значительно меньше предидущей и в итоге КПД системы общий раза в полтора ниже чем КПД первого ТН в системе-расплата за высокую конечную температуру на выходе. По поводу принципа растворения аммиака в воде долго думал и единственный ответ который нашел это полная неработоспособность сего принципа. Неработоспособность от отсутствия фазового перехода аммиака,растворение не есть фазовый переход. Проверить это легко. Достаточно взять флакон нашатырного спирта и нагреть его до градусов 50 на пример, что произойдет -НИЧЕГО...Давление во флакончике повысится на мизер совсем немного. Ясно что при такой разнице давлений ни о каком приемлемом КПД девайса речи нет ,сам принцип на растворении тупиковый. Теперь по Стирлингам.Облазил вчера очень много и все что люди изготавливают руками - настольные модельки. Стирлингов с мощностью несколько киловатт несуществует в природе и изготовить нельзя. Дело в том что (и стирлингостроители все это подтверждают) Стирлинг имеет высокийКПД только теоретический на практике же конструктивно такой движек не изготовить там должно быть внутри давление водорода около 250-350 атмосфер и ясно что возникают сложности с материалами и уплотнениями и.т.д. А Стирлинг который можно изготовить самостоятельно на практике имеет КПД меньший или сравнимый с КПД паровой машины при неизменно более сложной конструкции. В подтверждении вышесказанному (прочитал на отном из форумов стирлингостроителей) все страны свернули разработки стирлингов и отказались от их производства и Япония тоже в из числе. Об уровне Японских технологий ,производства,и результатов говорить наверно не надо. Вот и получается что идея мертворожденная. Надо менять актеров главных ролей, на место стирлинга можно поставить пельтье но для пельтье разность температур нужна большая (впрочем и стирлингу тоже) ну или другое что-нить..
Vmm Пост: #304842 От 28.Apr.2011 (17:59)
Думаю планета Земля является тепловой машиной. Постоянный отбор тепла в местах энергодеятельности людских технологий и захолаживание на шапках планеты. Но ведь можно отбирать энергию от постоянного перепада атмосферного давления. Если Вы посмотрите на поверхность атмосферы планеты из космоса то увидите волны похожие на морские. Каждые несколько секунд происходит повышение или снижение давления на доли мм ртутного столба и нетолько по причине изменения высоты воздушного столба но и изменения плотности, наличие (пыли, влаги, газов).
Это от недостатка знаний😕 Просто солнце светит прямыми лучами на экватор поэтому там тепло ,а на полюса лучи меньше попадают и полого поэтому там холодно 😊 И земля не тепловой насос а совсет даже наоборот ,о Гольфстриме слышали ?
Токсик если соеденять последовательно несколько ТН то КПД их не перемножается и не суммируется а находится путем среднего арифметического значения ,причем КПД каждой последующей ступени значительно меньше предидущей и в итоге КПД системы общий раза в полтора ниже чем КПД первого ТН в системе-расплата за высокую конечную температуру на выходе
Честно говоря, чушь. ТН любой ступени как работал, так и будет работать, при нормальной теплопередаче и отсутствии потерь. На КПД влияет разница температур между нагревателем и холодильником, и все. Допустим, что ТН затрачивая 1 КВТ выкачивает 5 Квт тепла. Тогда ТН второй ступени, как ни прыгай, а больше 5 КВт не выкачает. Затратит он при этом (и при том же КПД) еще один Квт. Итого - вдвое большая разность требует вдвое большей вложенной энергии. А среднее арифметическое - как было, так и осталось 500%, тут вы не правы.
Проверить это легко. Достаточно взять флакон нашатырного спирта и нагреть его до градусов 50 на пример, что произойдет -НИЧЕГО...Давление во флакончике повысится на мизер совсем немного.
Вы бы еще сказали, что нитроглицелин безопасен. Купи таблетку, стукни молотком и что произойдет? Ничего!🤢
Все от концентрации зависит. У аптечного нашатырного спирта она мала, если взять бутыль хозяйственного, 20%, эффект уже будет заметен, но в двигателе речь о растворах более концентрированных, чем могут существовать при атмосферном давлении. Там в холодильнике должно быть 2-3 АТМ.
И да, тупиковый принцип с успехом работает на практике. Просто перепад давлений паров над раствором растет в разы быстрее, чем при кипячении воды, и на моль выделившегося аммиака энергии тратится даже не в разы, а в сотни раз меньше, чем для водяного пара.
Думаю планета Земля является тепловой машиной. Постоянный отбор тепла в местах энергодеятельности людских технологий и захолаживание на шапках планеты.
Ага, а вся энергия, что мы используем - солнечная. Будь то ГРЭС, нефть, и даже Уран.
Fantom, карту подземных рек, озер и морей видел? Если нет, то найди и свяжи с наземными. А светило светит - это область пространства, где внешние центробежные силы вселенной (неимоверное число арбит) создают глубокую область разряжения, ну это в самом центре Солнца нет вещества только небольшая черная дыра.
{ Более того, сама «холодная» жидкость становится двухфазной средой перед скачком давления при определенных значениях давления на входе в аппарат и определенном геометрическом воздействии на поток жидкости в нем.
Отсюда принципиально важный вывод о том, что в определенных условиях становится возможным передача тепла от менее нагретого тела к более нагретому и при этом не затрачивается, а получается дополнительно полезная работа.
Однако это становится возможным только при специальном геометрическом или тепловом воздействии на поток вскипающей жидкости, которое происходит в сверхзвуковом сопле специального профиля, принципиально отличающегося от профиля сопла Лаваля }
блин , но сходите же , почитайте, ведь в этом действительно чтото есть
желлеж, а что такое однородная двухфазная среда? Как бэ, однородная подразумевает однофазная, а двухфазная - неоднородная. Прям какой-то камень философский🤢🤢🤢
Причем автор статьи сыплет формулами, а что с чем смешать, при каких давлениях, температурах и прочих параметрах, чтобы онную получить - ни словом не обмолвился.🤬
туман как молоко видел ? вот примерно это имеется в виду, однородная не равно однофазная, а что с чем смешивать , я понимаю зависит от параметров,а именно: от давления, температуры, скоростей течения и т. д.
но в любом случае, я думаю, это должна быть пара : газ - жидкость и не обязательно одной природы, на пример: аммиак - вода 😶
желлеж Пост: #304876 От 28.Apr.2011 (20:47)
туман как молоко видел ? вот примерно это имеется в виду, однородная не равно однофазная, а что с чем смешивать , я понимаю зависит от параметров,а именно: от давления, температуры, скоростей течения и т. д.
но в любом случае, я думаю, это должна быть пара : газ - жидкость и не обязательно одной природы, на пример: аммиак - вода 😶
Вот фиг оно... Туман - это как раз разнородная свесь. Они бывают 2 видов еще, капельные - туман, и пузырьковые - эт когда объемы газа ограничены жидкостью, пена, кароч. А однородные и двухфазные - эт только у онного профессора, или кто он там? Хотя, какая разница-то. Был бы пример - он бы его привел. Ну там, туман, пена, или вещество в критической точке...
Этак я могу золото тя научить из свинца делать - берешь философский камень, в кастрюлю все, и варишь, пока свинцовая болванка не пожелтеет. Вот только где камень взять - не скажу, Ноу Хау😝😝😝
Ну, не убедительно, и все тут. Если бы была материя, обладающая гравитационным отталкиванием, можно бы было построить "телепортатор", а толку? Коли такой материи нет...
в основе механизма обмена количеством движения лежит механизм упругого взаимодействия молекул газа (пара) с мелкодиспергированными каплями жидкости (размер которых микроны и даже десятые доли микрона).
Процесс смешения сопровождается значительным понижением температуры в потоке однородной двухфазной смеси, при этом температура пара может стать ниже температуры насыщения смеси, т.е. процесс конденсации пара становится физически невозможным, а давление смеси в камере смешения может стать ниже давления насыщения «холодной» жидкости и жидкость вскипает
в данном случае под однородностью двухфазной смеси подразумевается то что это смесь и она состоит из двух фаз и эти фазы в заданной пропорции распределены по объему смеси и в каждой точке объема смеси соотношение фаз равно или примерно равно таковому в любой другой точке объема смеси и если мы будем заниматься вот такими вот объяснениями то мы так никогда до магазина не дойдем😈
основе механизма обмена количеством движения лежит механизм упругого взаимодействия молекул газа (пара) с мелкодиспергированными каплями жидкости (размер которых микроны и даже десятые доли микрона).
Да ну? Начнем с того, что не будет упругого взаимодействия. Врезавшись в каплю, молекула сконденсируется, капля изменит свою температуру.
при этом температура пара может стать ниже температуры насыщения смеси
Она по-определению ниже. Вот только СМЕСИ тут при чем? Если пар достаточно горяч, так капель в нем не будет, а если существует туман, так пройдена точка росы.
процесс конденсации пара становится физически невозможным,
Да ну? Существуют условия, когда возможен "пересыщенный" пар, но капли - это наличие очагов конденсации. Так что за температурой смесь будет следить очень чутко.
давление смеси в камере смешения может стать ниже давления насыщения «холодной» жидкости и жидкость вскипает
Что такое давление насыщения жидкости???
И подобными, очень грубыми ляпами, кишит вся статья. Стоит ли тогда верить автору в остальном, если он в базовых понятиях путается?
Токсик причем здесь холодильник аммиачный ? Я про движку на аммиаке , ткни пальцем где полно работающих на 20 градусовом перепаде? А принцип флакона чем не нравится? Если работа не совершается при 30 % концентрации то при концентрациив 50% там киловаты не полезут это точно.
КПД каждой последующей ступени ТН будет ниже это связано с применяемым фреоном и тем что рабочее давление конденсации придется повышать с каждой ступенью .И вообще не неси по этому поводу ересь ,если не знаешь - спроси у специалистов ,полазь по форумам самодельщиков ТН да наконец графики посмотри что-ли...И вообще почитай больше по данному вопросу а то выдаешь свои предположения за истину.
КПД каждой последующей ступени ТН будет ниже это связано с применяемым фреоном и тем что рабочее давление конденсации придется повышать с каждой ступенью .
Имелось ввиду, что в разных ступенях, работающих на разных температурах, и фреоны используются разные. Благо, на любые давления и температуры кипения промышленность предлагает.
А по поводу работы на 20-градусовом перепаде, так тут проблема упирается в теплообменники, а не в невозможность сделать двиг. Ну, те же ТН возьми - ради неск. киловат (по теплу) то шахты делают, то сотни метров труб закапывают... а в обратную сторону - дай бог киловатт удастся "вытащить", а у средней семьи аппетит до разности потенциалов куда больший...
Срок окупаемости того же ТН - до десятка лет (а газовое отопление и более рентабельно), а для электрогенератора, увы, вложения потребуются еще большие. При том, что на электроэнергию и затраты в разы меньше, чем на отопление, окупаться сий девайс лет 50 будет, не меньше.
Жаль что в городах проекты не предусматривают простейший кондиционер
Так писал же - отдельная панель (или "холодильник" от старого холодильника - этакая трубка, свернутая в змеевик) Два кембрика - один на гусак, второй в раковину - приоткрыл кран и радуйся)))
вот ещё интересно о свойствах и поведении двухфазных сред в потоках.
Энергия
движения таких пузырьков и
их вибрации порождают
вокруг себя новые пузырьки.
Происходит рост их
количества и этот
увеличенный объём создает
пондеромоторные силы,
приводящие к вытеснению
окружающей жидкости и к её
самодвижению.
Ещё кусочек оттуда
Поскольку в перемещении
крови сила мышечных
сокращений сердца составляет
только 1/6 часть, то остальные
5\6 приходятся на
пондеромоторные силы
кавитации , которые, как
видно, являются толкающими
силами vis a fronte.
Теперь можно утверждать, что
у сердца есть еще одна
функция : возбуждение
кавитации в крови, которая
является основным силовым
источником ее кругохождения
по сосудам .
Примитивный кондишн на проточной воде тоже хотел смастерить когда жарко становилось дома😊правда вариант хотел реализовать на радиаторе от печки авто и радиатор имеется ,да только после ремонта уже сплит поставлю -эстетично ,не шумно,до наступления отопительного сезона греться можно😈Токсик ,я не говорю что 20 градусов перепад работы на выходе не даст а говорю что КПД мизерный. Наша цель найти эффективное решение которое можно реально применить.Может реальнее использовать принцип Стирлинга но при этом изменить рабочее тело с газа на жидкость?....Например как уже писал спирт или ртуть ,в градусниках наглядно очень все видно и перепад температур относительно небольшой и жидкость относительно несжимаема...
_FANTOM_ |
Post: #304843 - Date: 28.04.11(17:10)
