Господа, задался вопросом, но ответа ни в интернете, ни в специальной литературе не нашел.
К примеру, есть цилиндр, заполненный водой. В нем также находится ультразвуковой преобразователь - пьезо или магнитострикционный - на данном этапе неважно. Вверху - подвижный поршень. Вода заполняет весь объем, без воздушных образований.
Изменится ли объем, занимаемый водой при работающем преобразователе, когда начнется процесс кавитации?
Если да, то силы, действующие на поршень, должны быть отнюдь не маленькие - давление в кавитационных пузырьках достигает десятков и сотен тысяч атмосфер. Если учесть, что вода малосжимаема, эффект изменения объема должен набдюдаться.
Если у кого-то есть ультразвуковая установка, было бы интересно поставить такой эксперимент, вполне возможно, что при положительном результате стало бы интересным практическое его применение.
Если да, то силы, действующие на поршень, должны быть отнюдь не маленькие - давление в кавитационных пузырьках достигает десятков и сотен тысяч атмосфер. Если учесть, что вода малосжимаема, эффект изменения объема должен набдюдаться.
Где вы эту ахинею встретили? Если следовать вашим умозаключениям то ультразвуковая стиралка белье в труху превратить должна а она то толком это белье и не стирает даже(сам проверял).
_FANTOM_ Пост: 305106 От 30.Apr.2011 (04:52)
Где вы эту ахинею встретили? Если следовать вашим умозаключениям то ультразвуковая стиралка белье в труху превратить должна а она то толком это белье и не стирает даже(сам проверял).
Это не ахинея и не мои умозаключения. Почитайте труды о ультразвуковой обработке и кавитации. Кавитация способна разрушить любые, самые твердые вещества, это, кстати, бич гребных винтов в судостроении.
А стиральная машинка - вы-б еще в свисток ультразвуковой над тазиком с бельем дунули. Посмотрите на потребляемую мощность, коэффициент преобразования пьезоизлучателя своей стиралки и сделайте для себя выводы.
queet Пост: 305116 От 30.Apr.2011 (07:54)
Ну дык канэшна. Вытрусишь из воды растворенные газы вот объем и увеличится. А до кавитации, думаю, дело не дойдет...
Дык однозначна вытрушу, после чего удаляем газы и ставим чистый эксперимент. Второй части сообщения не понял - кавитация что, из области фантастики?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
С ультразвуковыми технологиями знаком, делал даже когда-то ультразвукокую ванну и паяльник для полимеров. Задача совсем другого рода, не нужно постить ненужную информацию пожалуйста.
queet Пост: 305176 От 30.Apr.2011 (16:10)
Дык этож как надо трусить воду, чтоб образовались каверны? Да и потом с какого перепугу
- давление в кавитационных пузырьках достигает десятков и сотен тысяч атмосфер.
Там (в пузырьке) давление ва-аще ниже плинтуса. Потому и схлопывается мгновенно.
Чтоб каверны образовались, "трусить" воду нужно меньше, чем вам кажется. По поводу давления - это смотря где у кого плинтус, хотя я тоже не совсем верно выразился - имелось в виду отношение давлений. С другой стороны, пустоты имеют объем - от того и назрел главный вопрос.
Спасибо за ссылки.
Кое-что из этого читал, есть даже практическая реализация подъемника воды с глубины 200 метров, сделано, кажется, в 19 веке. Но там речь шла не о сжимаемости жидкости при воздействии колебаний на ее столб, а об упругой деформации трубопровода, который вместе с жидкостью представлял собой гидродинамический движитель.
Удивительно, что мощность механического модулятора составляла всего 120 ватт, объем выкачиваемой воды не помню, но количество за единицу времени было значительное, что меня немало удивило.
этого константинеско не воспринимали всерьез и англичане. так в фильме прицепленном в предыдушем моем посте виден эксперимент когда он опрокидывает большой грузило на шток в гильзе с водой. и как он прыгает. и в конце константинеско показывает ход штока что доказывает сжимаемость.
от сюда он придумал все свои изобретения.
передавал давление в трубке с помощью поршня а с другого конца трубки стоял другой поршень который крутил колесо. также он мог генерировать полифазный сигнал на одном конце а другой конец через тройник разходился на три разные трубки котрые крутили свои разные устройства.
можно попробовать поставит эксперимент в современных условиях вместо того же поршня ультразвуковой поршень и посмотреть как будет передаваться энергия
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
То, что вода сжимаема давно не секрет. Есть установка для резки водой, в ней давление воды составляет 330 гигапаскалей, при этом вода сжимается на 30(!) процентов. Режет практически все, включая алмаз. Не знаю, правда, из чего там сопло сделано - об этом молчат.
Видео посмотреть не смог, не открывается, может от того, что у меня сейчас ограниченный трафик, скорость восстановится только с 1 числа.
По поводу "туда же" - это вопрос чисто экспериментальный, требующий подтверждения, так как воду сжать сложнее, чем деформировать трубу - давления нужны разные, для воды на порядок, а то и на несколько порядков больше. Поэтому до тех пор, пока не будет показаний тензодатчиков, установленных на трубе, подтверждающих отсутствие ее деформации, однозначно говорить ничего нельзя.
а тут он нагревает воду по своему методу. Внизу картирки справа найдешь Next image - нажимай, каждая картинка весит 144 килобайта, должно грузиться быстро
а тут пушка им созданная на нагнетении и аккумулирования энергии давления
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
Посмотрел видео. Часть устройств использует гидроудар и торможение струи, такие механизмы и сейчас применяются, в частности, для нагрева воды (теплогенератор Потапова) и разрушения твердых веществ. В основе лежит все та же кавитация. В "пушке" также ничего удивительного нет, я уже писал о сжимаемости воды и упругой деформации стенок цилиндра.
Здесь, к сожалению, нет ответа на поставленный вопрос.
Был такой советский физик - Лев Александрович Юткин, на торрентах попадается фильм о нем, называется "Приручивший молнию".
Он разработал технологии, использующие эффекты при прохождении электрического разряда в воде, электрогидравлический эффект. В частности, поршневые машины у него тоже есть, так же, как и струйные движители. Но у него используется, грубо говоря, взрыв, в меня интересует управляемая "мягкая" кавитация.
Вот здесь его книга: Л.А. Юткин "Электрогидравлический эффект и его применение в промышленности" [ссылка]
Сухов Пост: 305331 От 01.May.2011 (13:11)
Посмотрел видео. Часть устройств использует гидроудар и торможение струи, такие механизмы и сейчас применяются, в частности, для нагрева воды (теплогенератор Потапова) и разрушения твердых веществ.
[ссылка] Посмотри, а то получается - нет пророка в своём отечестве!
Vladimir
Посмотри, а то получается - нет пророка в своём отечестве!
А че смотреть? Это физика того же теплогенератора Потапова. Хотя, изобретение не его, а Фоминского, и то спорно.
Кстати, этот эффект получили еще в самом начале прошлого века, а то и в конце позапрошлого. Найду - кину ссылку. Там дисковый преобразователь энергии вращения в тепло, другими словами, генератор перегретого пара.
Сухов Кстати, этот эффект получили еще в самом начале прошлого века, а то и в конце позапрошлого. Найду - кину ссылку. Там дисковый преобразователь энергии вращения в тепло, другими словами, генератор перегретого пара.
Не обязательно пара, фазовый переход может тупо быть экономически не выгодным. Кстати и нагрев воды может быть эффективным только в узкой зоне температур, а если брать от 0 и до 100С то можно получить и банальный ЗСЭ.
adykiy Не обязательно пара, фазовый переход может тупо быть экономически не выгодным. Кстати и нагрев воды может быть эффективным только в узкой зоне температур, а если брать от 0 и до 100С то можно получить и банальный ЗСЭ.
Какие-то странные вещи вы говорите. Закон сохранении энергии мы имеем ВСЕГДА, как бы ни хотелось обратного.
При обычном нагреве воды фазовый переход действительно наиболее энергоемкий процесс, впрочем, затраченная энергия может быть извлечена из того же пара. При кавитационном нагреве физика пока не дает однозначных ответов о энергообмене протекающих процессов, в этом и вся интрига.
Сухов |
Post: #305104 - Date: 30.04.11(02:37)
