Модератор: dmit-riy-k

Ктонибудь мерил сколько тепла даёт двигатель внутреннего сгорания от литра бензина ????
( учитывая и тепло выхлопных газов и радиатора и т. п. )
А ведь он наверняка даёт ровно столько тепла, сколько и при обычном сжигании этого литра, только плюс к этому ещё сверх даёт движение....
А мы считаем кпд ... Берём за 100 процентов энергию теоретическую от сжигания литра и высчитываем процент полученной энергии....
А тепло-то наверно никто и не мерил ! Все были уверены, что если мы отняли полезные 30 процентов кпд, значит тепла осталось 70 процентов...
---
(Это всё равно что речька - она может просто по ручью спуститься и не дать никакой энергии , или может покрутить колёсико - и получим )
Или всё -равно , что в паровозе - можем просто сжечь уголь в топке, а можем подогреть воду и запустить пар на поршни...
тепла будет одно и то-же количество !
То-же самое и в тепловых электростанциях !
Все 100% тепла идут в окружающее пространство...

Так же и бензин, что в двигателе сжигай, что в печьке - всё равно выдаст столько-же тепла...
в печьке он даст только тепло
а в двигателе это-же тепло + работу....
так что эти 30 % кпд надо не отнимать , а прибавлять !
---------------
тоже самое и с лампочкой- потребляет она 100 ватт и выделяет 100 ватт тепла, а 5% света - это нахаляву.
Или работает электромотор 200 ватт .. он выделит 200 ватт тепла, а кручение и движение - это сверх !
Это CE-шные системы, которых мы не замечаем !

бряхня!

Может и несовсем брехня, но посчитай ресурс ДВС при круглосуточной работе.
А потом капремонт, который по стоимости с сожженным бензином выйдет может немногим меньше, чем электричество и тепло.

а ху ли ресурс , есть дизель генераторы постоянного действия и чё их кажный год капиталят ?
естно обычный двс не вывезет таких приколов.
Зерно есть хотя бы потому что теория внутренней энергии газа -бред о скорости молекулофф . Она никак не объясняет расширения твёрдых тел при нагревании и охлаждение при резксом снижении давления ..
Куда девается тепловая энергия при падении давления ? - эффект ТРоММЛЕРА ))

А читали, француз вроде изобрел движок, работающий на сжатом воздухе.
По этой технологии пиндосы и индусы собирались машинки выпускать, только
резко заглохло дело. Изобрел инженер движков для Формулы 1,
Принцип такой, воздух сжимается в мальм цилиндре до большого давления, сильно
нагревается, затем в главный цилиндр впускается сжатый воздух из баллонов,
далее из малого цилиндра впускается сжатый и нагретый воздух под большим давлением, разогревает основной объем воздуха, он расширяясь делает работу.

Дима, а ты когда-нить слышал что-либо о термодинамических циклах ? В Школе например ? Слышал, что когда газ расширяется, - он охлаждается ?

Слышал... но на задней парте, глядя в окно....
так и при обычном горении ему никто не мешает расширяться...
значит тоже охлаждается.....
Так что, это значит, что если мы будем бензин не сжигать, а взрывать порциями в печке - и давать ему расширяться при взрывах- , то он даст меньше тепла ????, чем при плавном горении ...?!

поддерживаю предыдущего оратора. Топлю дровами. Есть плита. На ней можно с успехом что-то приготовить в пищу. Можно не готовить.

Вопрос на засыпку:
В одно ведро опустим водяной мотор "малыш" ( или роторный)
пускай там по кругу воду гоняет...
в другое ведро кипятильник..
Мерием.. напряжение и ток одинаковы
потребляют каждый по 300 ватт.
Вопрос:
В каком ведре вода быстрее нагреется ?

С насосом должно быть, что быстрее. Наверное...

Моё мнение -
ОДИНАКОВО !!!!!!!!!!!
а вот если поставить вертушечку там в ведре с генератором, то можно снять ту самую дополнительную энергию.....

А чего никто не спорит ?
Все согласны ?

А вот обычный мощьный электромотор крутится вхолостую....
У него кпд 90 процентов!!!
Потребляет на холостом ходу 300 ватт
Сколько он выделяет тепла ? ( закрыли мы его в коробочке и мерием тепло )
Меньше 300 ватт тепла ???...
Если так - Тогда куда-же делись остальные ватты? исчезли ?

Я в школе такой вопрос задал учительнице физики..
Она ответила, что мотор нагрелся на эти 10 процентов, а поскольку кпд его 90 процентов - то остальные перешли во вращение....
Вот такой вот ответ !
НО ! мотор то в замкнутом пространстве.. Вращение мы его не используем...
Куда они делись ?
Или он всё же нагрелся на 300 ватт ???
и вся энергия ушла на тепло.....

Ну тут по идее все должно в конце концов перейти в тепло. Только замерить это очень сложно. Без термоса не получиться. Хотя с другой стороны существуют же системы нагрева воды с большим КПД чем тэн. Я где-то встречал инфу что если греть воду кз обмоткой от транса, то кпд выше в 2 раза чем тэн... потом хотел найти эту инфу еще раз и не смог...

ключевое слово здесь по кругу имхо.

Мне всегда было интересно что мешает производителям гибридов снабжать силовую установку дополнительным генератором и паровой турбиной замкнутого цикла, по сути при установившемся режиме КПД ДВС уже переваливает за 40% да плюс утилизация порядка 30-40% тепла который он производит, это будет бомба

[ссылка]

И не найдете, КПД ТЭНа лежит в районе 85-95%, различные вихревые нагреватели не до конца учитывают все нюансы, поэтому КАЖЕТСЯ что КПД их запредельно высок, только почему то там проблемы лезут с теплоносителем который как бы "стареет". Никто до сих пор полностью не описал весь цикл процессов происходящих в вихревых нагревателях, слишком много там нюансов.

Глупости.
Переведите теплогенераторы потапа на постоянный ток и все "приращения энергии" накроются.
1.Шильдик на АД - указывает на МЕХАНИЧЕСКУЮ мощность а не ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ.
Все остальные процессы описаны в школьном учебнике - в разделе калориметры.
Если уж совсем непонятно - мешайте воду в бочке палкой полдня и температура воды поднимется...

я не про это, тут так же тепло от двигателя выброшено на улицу. Я про дополнение этой схемы связкой паровая турбина-генератор, для использования выброшенного тепла, суммарный КПД системы будет суммой КПД ДВС и паровой турбины и будет находится в районе 70% а то и выше

Ну как бы этим было занято много людей, в гугл по теории тепловых машин и циклу карно пошарить не проблема.

Нет, он дает Q тепла минус Х преобразованный в поступательное движение

Это смотря где измерять это тепло, в выхлопе из трубы в разных случаях будут разные значения, если греем теплоноситель, значит он при циркуляции отбирает часть тепла у топки и преобразует его в поступательное движение, что в свою очередь ведет к снижению выброса тепла из трубы....
Теория тепловых машин и молекулярная физика на сегодня использует модель в рамках которой тепло - хаотическое движение молекул, чем выше энергия придана теплоносителю тем сильнее "колбасит" молекулы. Суммарный вектор при этом стремится к нулю, но энергия есть ее можно извлечь. Используя давление нагреваемого газа мы получаем в результате соударений со стенкой поршня упругое взаимодействие, в результате которого часть молекул теряют энергию с суммарным нулевым вектором а поршень приобретает энергию с выраженным вектором. Мы преобразуем внутреннюю энергию в поступательное движение. При этом только за счет снижения внутренней энергии рабочего тела.
Но есть во всем этом один офигенный нюанс. Классическая физика смотрит на поршень только изнутри цилиндра. Если продолжать далее то энергия поступательного движения поршня будет передаваться наружной стенке и воздуху снаружи и обратно преобразовываться во внутреннюю энергию наружного воздуха, то есть в тепло. То есть вся теория тепловых машин она основана на жесткой привязке к конкретной системе отсчета, внутри которой суммарная работа или энергия постоянна. Чувствую бесовщину, обосновать не могу....

Повеселил 😀 КПД тена как и лампы накаливания как нагревателя = 100%, звука и жесткой радиации они не вырабатывают, бегать не умеют, когда лампа применяется для освещения - то считают полезным тока видимый свет - его около 5 %.

В доказательство своей гипотизы я провёл такой эксперимент:
В одно ведро с водой я поместил нагреватель 30 ватт.
В другое ведро - водяной насос мощностью 30 ватт.
Поставил их рядом при одинаковой температуре и накрыл крышкой.
Всё это дело проверил по счётчику -
( что они действительно потребляют одинакого)
В результате эксперимента вода в обоих вёдрах нагрелась ОДИНАКОГО !
( что и следовало ожидать по логике)

Но в ведре, где крутится вода от мотора - мы можем поставить вертушку и
СНЯТЬ ту самую дополнительную энергию, превратив её обратно в электрическую.
Естественно, что снять больше, чем мы затрачиваем - вряд-ли получится...
Но это будет дополнительная энергия. Я в этом уверен !

Кстати, Замеряя потребление водяного мотора роторного - я заметил, что при нагрузке его ( создавая сопротивление воде)- он не увеличивает потребление тока, что меня немало удивило !....

Видео прилагаю:
[ссылка]

мотор увеличивает обороты.увеличивается индуктивное сопротивление и соответственно падает ток

Когенерация называется например:
[ссылка]
или это:
[ссылка]
Я встречал в сети предложения "котлов" с ДВС от "Ока", "Ваз", "Газ" газ-бензин.

Ну хватит уже мучать тепловые двигатели, пора переходить на "электрические" статические СЕ-генераторы. Сейчас 21 век, а не 19!

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - ДВС - как СЕ система - Стр 1