Модератор: Ingener

взаимодействие поля магнита с протекающим в нем же током (возьмем проводящий неодим)
при классической схеме - скользящий контакт подводит ток к краю магнита - последний весело крутится.
однако, если сделать токоподвод к краю магнита неподвижным, как на второй схеме (подводящий проводник крутится вместе с магнитом) - то вращения нет.
хотя путь тока в магните остался абсолютно таким же - от края к центру.
попытки объяснить влияние изогнутой части подводящего проводника вряд ли обоснованы - ибо скоба может быть достаточно длинной, и ее взаимодействие с магнитом намного меньше, чем у тока в самом теле магнита...
Вывод получается такой, что магнитное поле проходящего через магнит тока взаимодействует не с "вмороженным в пространство" полем магнита, а именно с самим магнитом как материальным телом.

Униполяр, это пример движения проводника в магнитном поле.
Проводник это часть токопроводящего покрытия магнита от щетки до центра (радиус)
направление вектора магнитной индукции магнита всегда перпендикулярно ему, Следовательно возникает лоренцова сила по касательной диска, ну раз центр диска: проводника-радиуса неподвижен, то этой силой отталкивается диск.
Во втором случае, токи проводника-радиуса и нижнего, параллельного ему проводника противоположны и вектора создаваемых ими полей тоже противоположны, компенсируясь, в семме получаешь ноль, тогда и сила лоренца равна нулю.

Возникает не одна сила, а пара сил. Одна внутри проводящего магнита, вторая в подводящем проводе. И они направлены в разные стороны, потому что направление вектора магнитного поля внутри и снаружи магнита противоположное.

Такое утверждение предполагает, что величина магнитной индукции внутри тела магнита (и непосредственно у его поверхности) и в районе подводящего проводника равны.
Очевидно, что такого быть не может.
Пробовал изгибать на разном удалении - ничего не меняется.
Вообще же это наблюдение возникло при попытке создать многовитковый униполярный мотор. Но такое его поведение стало неожиданностью.

Сила, действующая на проводник, равна интегралу произведения тока на напряженность МП на всем протяжении проводника. "Суммарное" магнитное поле снаружи и внутри магнита одинаковое, ток через провод и магнит один и тот же, так что силы эти равны.

Пусть так. Но почему этот закон не мешает вращению магнита в классической схеме? Ведь там тоже есть внешний контур проводника с током и контур внутри магнита?
Все дело именно в расположении скользящего контакта...

Ingener ....
+++Все дело именно в расположении скользящего контакта...+++

ну неожидал , что это догонит через столько лет! 😏
Когдато на каком то форуме я приводил довод , что вращение подобной конструкции происходит именно от откидывания шурупа с магнитом в момент совпадения полярностей МП-й (собственно магнита и МП проводника ) . В противовес оппонентам приводил факт того, что есть "точка" мёртвого поля где вращения нет, а есть только откидывание магнит-шуруп. Когда происходит вращение то именно поэтому можно увидеть искрение проводника-щётки. Мёртвая точка проскакивает nо инерции... Т.е.- не будет искрения - небудет и вращения !
;-)
Услышал много "лестных слоффф" по такой ,якобы, версии...но это был реальный опыт! К сожалению, так никто и не вышел на такой уровень обьяснения - вот вы - первый!!

подобный опыт противоречит тому эффекту, что магнит может оставаться неподвижным или вращаться вместе с проводящим диском - без разницы. А если магнит вращается вместе с диском, то получается, что диск отталкивается не от магнита, а от созданного им в пространстве поля.
Но данный опыт с выведенным скользящим контактом это опровергает...😘
для наглядности картинка, где видно, что в обоих случаях путь тока абсолютно одинаков, но только схема со скользящим контактом именно на край диска дает вращение...

Ingener

Взаимодействие двух кристаллических решеток в магнитном поле не остается безнаказанным. Рождается электрический ток. 😀

Инженер, так тебе и написал, магнит отталкивается от виртуально неподвижного МП создаваемого проводником-радиусом, по нему и течет ток, во втором рисунке у тебя он движется вместе с магнитом, от чего магниту в этом случае отталкиваться ? Усложни опыт, вернее проведи его как у Фарадея: магнит неподвижен, вращаться будет медныйй диск на который ты подашь ток, причем с изменением направления движения, при одной и той же полярности источника.
Униполяр просто интересный частный случай движения проводника в магнитном поле, не более, никаких чудес пока мне там не видится.

http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=page&pid=4

Мои извинения....но даже я - тупой ,-нашёл ляп,с в статье. Такой ляп опускает все теории ниже плинтуса.....опыты проводились НЕ в магнитном экране ! гдето есть кино где чел крутит обычную рамку с проводом (через редуктор - руками - на столе) и микроамперметр отклоняется довольно реально/здоровенный школьный/... в опыте используется МП Земли.
;-)

интересен тот факт (пока лично экспериментально не проверял), что униполярный генератор должен тормозиться буквально ничем - в отличие от классического генератора, где ротор тормозится статором. В униполяре же получается, что ротор удерживается некоей "вмороженной в пространство" субстанцией, вот что интересно...
особенно применительно к безопорным системам - например, в космосе можно поворачивать корпус аппарата, ни от чего не отталкиваясь 😳

Диск униполярного мотора отталкивается от внешнего подводящего контакта+провода если магнит вращается вместе с дисковым проводником. Если же магнит неподвижен, то диск отталкивается от магнита, а магнит, в свою очередь, "поддерживается" (и неподвижен поэтому)внешним проводником, который в обоих случаях вращается (если отпустить) в противоположном от диска направлении.
А в статье, что админ сослал, не указаны реакции с.Л., "продольные силы", как пишет тернейэнержи. И поэтому восторги автора безосновательны. Учите матчасть.
(А в космосе можно поворачивать звездолёт любым мотором.😈)

На мой взгляд всё проще ))
Все наверное видели вращение искры в магнитном поле . МП отклоняет ток заставляя его двигаться по спирали от центра к периферии . Будем пока сичтать ток жидкостью.
А МП невидимым лабиринтом . Как любая жидкость ток будет испытывать сопротивление движению в трубе (проводе) аналог трения. Из за этого трения тело внутри которого идёт ток будет двигаться в туже сторону что и сам ток , так как часть импульса этой жидкости передаётся телу в котором она движется (трение)
Если жикость движется по спирали то и тело в котором есть такое движение стремится к вращению.
________
Итог - двиг фарадея не отталкивается не от чего вообще , а просто съедает часть кинетической энергии тока , который бежит внутри него по спирали.😊

Все еще проще.
есть ваш магнит как часть витка а есть виток состоящий из того же магнита прлводов и батарейки 😀

Забавно получилось..., сколько постов - столько и мнений.
А пробовал ли кто-нибудь оснастить униполяр вторым скользящим контактом? Я имею ввиду дать униполяру свободу для движения в плоскости , кроме плоскости вращения диска.

Когда прикасаешься к кромке диска проводком , хорошо заметно , что вращение начинается только потому , что ось закреплена.
Дайте свободу оси. Появится столько вариантов.😊

Тебя же не удивляет, что проводник с током в магнитном поле движется? Ведь в этом случае он тоже как бы отталкивается "от ничего". Или токи Фуко, которые тормозят провод, если его двигать в магнитном поле, тоже взаимодействуют с "ничем"? На самом деле во всех этих случаях появляется пара сил. Например, если поднести магнит к вращающемуся диску, то магнит начинает "сносить" по ходу движения диска. А ведь формально это означает, что в диске возникают токи, которые порождают магнитное поле, которое действует на магнит.

Если смотреть шире, то вся система "токи - проводники - магнитные поля" представляют одно целое, которое может свободно двигаться (менять взаимоположение или форму) только по перпендикулярным направлениям. Это хорошо видно на примере солнечной короны. Потоки плазмы не летят прямо от Солнца в разные стороны, а закручиваются кольцами в МП Солнца. Униполярка также представляет пример такой замкнутой системы токов и полей, и ничего такого волшебного в ее поведении я не нахожу.

PS. В классической физике это направление копает "Магнитогидродинамика". По-крестьянски, это поведение волн сжатия в проводящей жидкости, находящейся в магнитном поле.

Срочно на форум физфака МГУ, там такие нужны!

[ссылка]

Они еще не знают основ электричества от белки потому всякие глупости и пишут .А чему их в мгу научат?🤢

То есть если взаимоположение не меняется , то меняется форма , а если форма не меняется , то меняется взаимоположение.
Освобождаем ось. Форма не меняется.

Ток , протекающий через униполярку - в целом образует виток. Как и любой виток , он чтит Ампера. Хочет вырасти , сменить форму.
Но сбоку Лорентц. Позволяет лишь взаимоположение хотеть.

Где-то попадался материал , с отчётом о вариантах униполярки. Я и сам к шурупу поднос (диск , диаметром более диаметра магнита) прилепливал к магниту.
Крутится. Момент больше. И начхать на направление силовых линий поля магнита и тока в витке. С чего бы?...

И вот тут-то оказалось, что у системы магнит-батарейика появляется реакция "статора". Интересно, если подобрать магнит с почти идеальной однородностью замагничивания, то система также будет ващаться против вращения проволочного кольца?

Примечательно, что на втором видео рамка немного подтягивает магнит и он вращается в ту же сторону, что и проволочная рамка.

Вибрация, по этому делал на воде, на рамке у меня скотч создает сопротивление вращению по воздуху внешнему ротору, пенопласт по воде создает сопротивление вращению внутреннему ротору.

такой вопрос - будет ли падать напряжение на униполярном моторе, если активным сопротивлением его цепи пренебречь (практически так и должно быть)
Теоретически постоянному току сопротивление оказать может только активное сопротивление. А если его нет?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Униполярный генератор Фарадея - От чего все-таки отталкивается диск униполярного мотора - Стр 1