Руководитель (все его знают) нахватался верхушек по этой теме у Шипова и дальше двигаться не способен. Или очень секретничает.
1% тяги от массы движителя! Убиться и не жить!
Даже в открытую Шипов показывал многократно больше. 🙄
_________________ Истинная наука сравнима с магией.
Сказал кто-то.
Поправлю:
"Многократно превосходит магию!"
Да, беда с этими электриками, которые знают только три фазы.
Еще удивительно что запускают что то.
Королев видать заложил с запасом защиту от дураков.
Ведь даже школьных знаний достаточно чтобы понять что от веса спутника орбита не зависит.
А тяга по радиус вектору это и есть просто изменение веса спутника.
Эаставь дурака богу молиться....
В любом случае большое спасибо коллективу НИИ КС за попытку. Их попытка испытаний в космосе привлекла внимание многих к данной проблеме. Меня вот, например. Ни в жизнь бы не поверил в нарушение законов сохранения механики и не стал бы копать в этом направлении, если бы не они.
Да тупизм полнейший. Не могли они что ли сделать систему ориентации для гравицапы 3D. ну и 3 гр. тяги как-то маловато для 50кг спутника.
Да и не пахло там тягой. По радиус-вектору - да, практически ничего и не должно было быть заметно, если только не включать движитель повторно\переменно в одной стороне орбиты - вот тогда бы можно было изменить эксцентриситет. А вообще, 0.03Н/50кг=6^10-4 М/с2. А это прирост скорости 2.16 м\с за час работы, ну, или 52 м\с за сутки, или 1555 м\с за месяц работы движителя. ИМХО, если бы он работал - не заметить этого было бы ну никак нельзя.
Toxik Пост: 335754 От 10.Nov.2011 (16:39)
- вот тогда бы можно было изменить эксцентриситет.
Нет, сам подумай - выпустил космонавт молоток из рук- и он летит
по той же орбите хотя масса малотка или даже карандаша и станции
в миллион раз отличаются.
Не зависит это от массы или веса - только от скорости.
А скорость при силе по радиус -вектору не меняется.
А скорость при силе по радиус -вектору не меняется.
Но ведь при этом траектория должна измениться
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Begemotov Пост: 335747 От 10.Nov.2011 (15:53)
Ни в жизнь бы не поверил в нарушение законов сохранения механики
Все как раз по законам этой самой механики.
Как раз и не выполняется закон сохранения для сил инерции.
Не работает у них 3 й закон Ньютона для этих сил.
Не к чему противодействующую приложить без эфира.
А с эфиром - просто опора появляется.
опять все работает- что так что эдак ПЫМАЕШЬ.
missioner Пост: 335781 От 10.Nov.2011 (19:29)
Но ведь при этом траектория должна измениться
Это неочевидное но самое распространенное заблуждение.
Посмотри орбитальную скорость например у луны и спутника и подумай-
почему чеи дальше от земли тем меньше скорость, хотя казалось бы надо набрать бОльшую скорость чтобы улететь дальше от земли.
То есть орбита зависит только от скорости.
Это они сами запутались- недаром их переспрашивали - про радиус вектор.
Но поскромничали, не стали указывать на ошибку.
Ну вот и прояснилось, не цапает цапа, жалко конечно, хотя и предсказуемо. Если тяги нет то и отличий в орбите нет, так что байки на тему не туда тянули для малолетних дебилов оставьте, не важен вектор под которым вы воздействуете на тело движущееся по орбите, в любом случае изменения орбиты будут если тяга есть.
dedivan Пост: 335728 От 10.Nov.2011 (12:02)
А тяга по радиус вектору это и есть просто изменение веса спутника.
Эаставь дурака богу молиться....
Удивительное свойство для не глупого в общем человека пороть откровенную чушь с видом академика. Не устаю удивляться. С чего ты взял это дедуль???
В данном конкретном случае, тяга по радиус вектору это компенсация гравитационной силы действующей на аппарат и это не одно и то же что изменение веса. Хоть понятия эти и взаимосвязаны. При воздействии радиальной тяги на орбитальное тело мы, в зависимости от продолжительности воздействия получим два варианта развития событий.
1. тяга действует менее или более периода одного оборота, в результате мы получаем искривление орбиты, круговая орбита начинает принимать форму эллиптической, со смещением геометрического центра и точки вращения.
2. тяга действует в течение одного периода или несколько полных периодов, в результате мы получаем неизменную форму орбиты, но изменяется ее высота.
Ни того ни другого получено не было, хотя до этого момента применяемые классические двигатели коррекции с аналогичными импульсами с этой задачей вполне справлялись.
Может кто и присутствовал на докладе, но никаких иллюстраций в документе я не обнаружил. Тем более нет информации о том, что отклонение орбиты является знакопостоянным или знакопеременным в зависимости от фазы витка. Если высота орбиты возрастает в среднем, но при этом не изменяются флуктуации значений относительно привычных сезонных, географических параметров и влияния солнечной активности, то можно говорить о наличии эффекта. Да, он может быть меньше рассчётного. Но если отклонения постоянно возрастают, то можно уже говорить о наличии эффекта. Просто нужно дольше интегрировать воздействие прибора. Больше времени - "толще" интеграл и меньше влияние флуктуаций.
Можно сориентировать предполагаемый импульс прибора не в направлении радиус-вектора или в направлении движения спутника, а перпендикулярно траектории и посмотреть на смещение орбиты - не будет ли этот вариант более "чувствительным"? Правда, если прибор работает, то спутник снесёт в сторону. Будет абидна, да? 😀
ЗЫ. Если дать вектор тяги в направлении от центра орбиты и поддерживать его постоянно, то диаметр орбиты должен непрерывно возрастать с учётом, как я сказал, сезонных и географических аномалий+влияние солнечной активности. Прекращение тяги не приведёт к установлению круговой орибты - она сделается эллиптической. Круговой она станет только при приведении орбитальной скорости аппарата к той, что соответствует круговой орбите на текущей высоте. Т.е. по окончании действия радиальной тяги немедленно потребуется тормозящий импульс, направленный по курсу движения спутника, имеющий нулевую составляющую в направлении на центр орбиты (в радиальном направлении).
ЗЗЫ. Хотя нет, потребуется компенсировать скорость спутника в радиальном направлении.
MPR Пост: 335849 От 11.Nov.2011 (12:26)
С чего ты взял это дедуль???
С того же, что и все остальные занимающиеся практически КЛА, они уже на всех форумах по космонавтике ткнули их носом в эту ошибку.
Я думаю они уже поняли.
Ты можешь оставаться при своих заблуждениях. Это тебе не мешало жить раньше? Ну и дальше не помешает.
До тех пор пока не сделаешь свою гравицапу- тогда и ткнешся тоже носом.
dedivan | Post: 335963 - Date: Sat Nov 12, 2011 1:32 am
MPR Пост: 335849 От 11.Nov.2011 (12:26)
С чего ты взял это дедуль???
С того же, что и все остальные занимающиеся практически КЛА, они уже на всех форумах по космонавтике ткнули их носом в эту ошибку.
Я думаю они уже поняли.
Ты можешь оставаться при своих заблуждениях. Это тебе не мешало жить раньше? Ну и дальше не помешает.
До тех пор пока не сделаешь свою гравицапу- тогда и ткнешся тоже носом.
А может все-таки расскажешь сам. Своими словами. Без ссылок на кого-то.
bes Пост: 335967 От 12.Nov.2011 (00:57)
Своими словами. Без ссылок на кого-то.
А на Ньютона хотя бы можно сослаться? Земля ведь тоже спутник и летит в невесомости.
Когда начинаем давить на спутник земли по радиусу направленному через центр Земли-
мы давим на общую связку спутник-земля. Они связаны гравитационно. Ну и чего там ждать от силы 5 грамм?
То есть мы таким образом толкаем Землю!!!!
Все рассуждения MPR относятся у тому случаю, если бы Земля быда приколочена гвоздями
к какой нибудь небесной оси. Тогда все по его получалось бы.
А Земля то в НЕВЕСОМОСТИ! И есть силовая связь со спутником, которая десятки и сотни килограмм.
Вот на эту связь и давили.
Это и есть Ньютон. С какой силой земля притягивает спутник, с такой же силой и спутник тянет землю к себе.
Тянешь за спутник- он тянет за собой Землю.
Поэтому все манипуляции со спутниками стараются делать а плоскости перпендикулярной
этому радиус-вектору.
По случаю можно вспомнить еще один эксперимент- это делали буржуйские студенты.
Они хотели пульнуть со спутника железной болванкой на тонкой нитке в сторону земли.
Получить что то типа передачи посылок со спутников или использовать в качестве тормоза
или источника энергии когда болванка войдет в ионосферу- планов много было.
Зарядили на земле супермощную пружину, которая должна была пульнуть болванку в землю,
изготовили супертонкий суперлегкий супердлинный трос, запустили на орбиту, прицелились.... пульнули.....
Отлетела болванка и вернулась на свою орбиту.
Вот так учат студентов , оказывается не только у нас.
Нет, сам подумай - выпустил космонавт молоток из рук- и он летит
по той же орбите хотя масса малотка или даже карандаша и станции
в миллион раз отличаются.
Не зависит это от массы или веса - только от скорости.
А скорость при силе по радиус -вектору не меняется.
Дурак ты, Дед... Скорость - величина векторная, вообще-то. Меняется не абсолютное ее значение, а направление, если сила действует перпендикулярно радиусу. Если сила постоянна - тело начинает движение по окружности.
Для спутника же изменение направления скорости - изменение эксцентриситета орбиты. При этом все как писал - его нужно производить не на всей траектории, а только в конкретной фазе, чтобы отклонения суммировались. Вот тогда орбита виток от витка будет все заметнее изменяться.
Впрочем, движок нужно было ставить как угодно, только не так, как поставили конструкторы. Была бы тяга горизонтальна - получили бы изменение угла наклона орбиты, которое невозможно не заметить. Была бы вдоль скорости - получили бы увеличение радиуса орбаты, а вдоль радиуса - самое глупое из возможных расположений. Оправдывает его только одно: Конструкторы знали, что работать их детище в космосе не будет, потому и поставили "движитель" так, чтобы результаты испытаний как можно менее очевидны были. Да, при таком расположении такая тяга - мертвому припарка, что есть, что нет. Результат "не замечено отклонений" плох для работающего двигателя, но лучший, для неработоспособного. "Конструкторы" умудрились не показать, что их движитель не работает.
Toxik Пост: 335983 От 12.Nov.2011 (10:57)
Дурак ты, Дед...
Когда Боженька тебя накажет, а накажет он обязательно,
ты отпишись тут, расскажи неверующим как это оно бывает.
Ну и терпение у тебя дед!
Зачем берёшь на себя образовательную функцию?
Государство ведь не справилось...😕
Из десяти тысяч на скифе поговорить можно только с десятком.😳
Остальные - токсики или китайские шпиёны.😕
_________________ Истинная наука сравнима с магией.
Сказал кто-то.
Поправлю:
"Многократно превосходит магию!"
Жигалов В.А. Некоторые актуальные вопросы безопорного движения // Подано в сборник докладов 15-й Международной Уфологической конференции, 22-23 октября 2011
Интересно, как можно опираться на результаты с Юбилейным, если изначальные условия не корректны?
А с шариком ещё смешнее - при парусности в несколько квадратных метров измерять смещения при тяге в 1 грамм!?
Эпюры построены для меня не читаемо. Может так сейчас учат?
Разложи их на линейные графики. И мне не нужно пространствено-временное соотношение, а нужно ускоренно-временное.😊
_________________ Истинная наука сравнима с магией.
Сказал кто-то.
Поправлю:
"Многократно превосходит магию!"
николай133 |
Post:335661 - Date: 09.11.11(20:01)
a9329e.doc
