skif.biz

Первый пост темы: NNN Post: #23211 От:23.03.2006 (09:53)
Магнетрид

(сочетание эффекта магнетрона и триода, хотя и не совсем триода…., пока другого названия, в голову не пришло)

Доброго времени суток всем присутствующим!

Хочу выставить идею на Ваше обсуждение в новой теме.
По моим предварительным размышлениям, эффект должен присутствовать, хотя и есть у меня некоторые «неприятные» мысли… но об этом (возможно) позже.

Суть идеи в следующем:
(Я сейчас буду рассматривать все это только с позиции классической физики, без привлечения, каких-либо гипотетических, и еще неизвестных полей и теорий).

Эффект, на котором основана идея, всем хорошо известен, это сила Лоренца. А на основе ее есть много разных других известных эффектов, названных по разному, но суть одна, это – эффект магнетрона, эффект Холла, сила Ампера, электромагнитная индукция, и т.д…. Все это проявляется в ортогональных полях - электрическом и магнитном, или при перемещении зарядов в перпендикулярном магнитном поле.
В двух словах напомню суть.
Если присутствует электрическое поле и есть «свободные» заряды, к примеру электроны, то они приходят в однонаправленное движение вдоль этого поля. Теперь, если еще присутствует и магнитное поле, перпендикулярно электрическому, то на эти движущие заряды начинает действовать сила Лоренца, которая отклоняет их перпендикулярно векторам магнитного и электрического полей.
А дальше все очень просто. Вариантов исполнения может быть очень много, начиная от вакуумных приборов и заканчивая полупроводниками, приборами на туннельном эффекте и др.
Применяя полупроводники и туннельный эффект можно построить прибор, который будет выдавать электроэнергию, используя «тепловые» движения электронов и дырок. То есть он будет преобразовывать окружающее тепло в электроэнергию и тем самим будет охлаждаться «рабочее тело» преобразователя (таки образом нарушая закон термодинамики).
Все мы знаем, что (согласно классики) скорость направленного движения электронов при токе в несколько Ампер составляет всего-навсего несколько мм/Сек., а «тепловая» скорость их движения составляет несколько МЕТРОВ/Сек. или даже десятков..
Значение на несколько порядков больше (возможно я немного ошибся, просто не хотел тратить время на поиски этих цифр, я их точно не помню, но по сути, я высказался правильно). Поэтому с теплового движения электронов вроде можно было бы что то «взять» реальное... Есть правда одно «небольшое» отличие, постоянный ток это однонаправленное движение всех электронов (я рассматриваю проводники), а тепловое движение происходит во всевозможных направлениях, и результирующего среднего тока, как бы и не существует. Но движение зарядов то есть, а следовательно на них будет действовать внешнее магнитное поле! Вы с этим согласны? А если так, то продолжу дальше.
Для начала понимания принципа, я приведу «мысленный» эксперимент только с электровакуумным прибором, особой конструкции (правда, не очень он и особый).
О полупроводниках, туннельном эффекте и использовании «теплового» движения электронов, я сейчас рассказывать не буду. Многие смогут сами дальше переложить эту идею и на полупроводники и тепловое движение.
Так вот, представим себе обычную лампу – диод, но не совсем обычную, а с третьим электродом….скажете это всем известный триод, но уверяю вас это не триод! (если не называть его только по количеству электродов).
Третий электрод, это не управляющая сетка, а эмиттер!
См. приведенный ниже рисунок.
И еще в этой лампе должны присутствовать постоянные магниты, как магнетроне.
Для предварительного мысленного «расчета», мощность, потребляемую подогревателем катода, мы не будем учитывать (существуют ведь и холодные катоды), а в полупроводниках накала вообще нет.
Рассуждая далее, это почти обычный электровакуумный диод, на аноде положительное напряжение (определенной величины), катод нагрет и электроны устремляются с ускорением к аноду, есть анодный ток.
Теперь, перпендикулярно движению электронов прикладываем магнитное поле с помощью постоянных магнитов (как в магнетроне). На движущиеся электроны начинает действовать сила Лоренца, которая (при указанных направлениях на рис. магн. поля), будет направлена вправо. А справа у нас находится пластина эмиттера!
Далее подбираем такое напряжение на аноде и напряженность внешнего магнитного поля, что все электроны, вылетевшие с катода, попадают на эмиттер, не достигая анода. Анодного тока нет!(или он будет мизерным) Но электрическое поле остается таким же и работа лампы не нарушается.
На эмиттере будут скапливаются электроны и он приобретет отрицательный заряд, т.е., на нем появится отрицательное напряжение, по отношению к катоду.
Подключаем между эмиттером и катодом нагрузку - естественно потечет ток, а следовательно и получим определенную полезную мощность в нагрузке.
Но анодного тока ведь нет! И мощность от источника, получается, мы не потребляем (подогреватель, пока не берем в расчет). В таком варианте работы на аноде нам нужен только потенциал для создания электрического поля.
Но в нагрузке то, ток будет, следовательно должна быть и полезная мощность!
Ну вот пока и все.

С уважением

Eduard,
Если будешь снимать со второго анода, то он тоже "пролетный" (а есть и третий..) это уже экран..., то получиши эффект, который я проверя на пентоде (без магнитов).. Желательно отклонять в магнитном поле..

цоколевка следующая:

подогреватель - 1, 4
катод - 2
модулятор - 3
второй анод - 9
первый анод - 5
отклоняющие пластины 1 - 7, 8
отклоняющие пластины 2 - 10, 11
третий анод - "он сам по себе", высоковольтный вывод на трубе..

_________________
Nикогда Nе говори Nет

NNN, цоколевка не совпадала, накал был точно 1-14, анодов всего два, отклоняющие выведены через корпус... Но все это уже неважно, труба случайно упала на пол с высоты 1.5 м и приказала долго жить, тем самым препятствуя техническому прогрессу. Есть еще махонькая квадратная от ОМЛ-3М, но там такая потеря эмиссии, что боюсь, искомый полезный ток будет сопоставимый с паразитными утечками. Так что я не в деле, извиняйте...
С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Eduard,
Тогда труба у Вас не такой марки!!!!

Могу выслать скан страницы справочника, и сами увидите...но если упала... то уже и нечего и "видеть".. 😕 😁

_________________
Nикогда Nе говори Nет

По рис4 : Свет от Солнца нагревает селективную мишень 4 до критической температуры донора электронов – так чтобы не достигать температуры начала активного испарения более тяжелых ионов донора . Суть идеи состоит в том – чтобы на мишень 4 - подать ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ напряжение , а на модулятор 5 – отрицательное и тем самым запереть до какого то управляемого уровня электроны внешним полем IN по рисунку и за счет контроля температуры через потребление нагрузки – не дать перегреться мишени и активно испаряться ионам – то есть – без нагрузки не освещать . Внутри камеры модулятора 5 создастся повышенное давление электронного газа и за счет роста температуры мишени 4 и следовательно кинетической энергии электронов – они смогут таки преодолеть полевой запирающий барьер модулятора 5 и с ускорением по аналогии с расширением газа – устремятся ( за счет тепловой энергии и за счет отталкивания от заряда модулятора ) - в сторону коллекторов . Все это происходит в среде магнитного поля 8 и под действием сил Лоренца - в камере модулятора – ионы или по крайней мере – основная их часть будут при ускорении ( выходе из мишени ) ответвляться в сторону от выхода из модулятора 5 , биться о боковые стены пассивированого графитового модулятора , терять часть тепловой кинетической энергии и падать назад на мишень , электроны же по действием магнитного поля будут фокусироваться на выход из модулятора , но после прохождения центра магнитных полюсов – вновь , но уже на пути к мишеням – расфокусироваться в виде кольца 7 и попадать со всей своей кинетической энергией на коллектора 1 и 3 , та часть ионов , что прошла магнитный барьер 6 – будут фокусироваться на коллекторе 2 . В данной конструкции не предусмотрен возврат тепла назад в процесс , для упрощения описания сути работы , но это возможно . Если коллектора просто охлаждать – то получим примерно 30% электро энергии и 70% тепловой и не хуже – иначе девайс просто расплавиться . Так как внешнее электрическое поле IN запирает электроны – тока нет , после выхода из модулятора – они ускоряются ОТ источника поля и тока тоже нет , по этому в этом девайсе действительно можно в качестве IN использовать заряженный от OUT кандер с малыми утечками . Такой процесс может носить и когерентный характер с частотой повторения или мощностью электронных пакетов в зависимости от уровня накачки от Солнца – тогда на выходе логично подключить волновод или сразу шампур с шашлыками – СВЧ гарантировано , тем более – что можно коллектора геометрически доработать по аналогии с магнитронами на заданную частоту – но это уже для быта – крутовато и опасно будет , а вот для накачки несущей спутникового ретранслятора – вроде бы – ничего – сколько лишнего хлама можно выбросить из спутника !

А какие преимущетва по сравнению с полупроводниковыми солнечными элементами? Они вроде покомпактней и недорогие уже :?

А вот что случайно по магнетронам нашел, может было уже, но поиском по сайту номер патента вводил - вроде тут не находится.

[ссылка]

Способ получения из гравитационного поля экологически чистой энергии

Аналоги изобретения RU 2000472 C1, 07.09.1993. RU 2185526 С1, 20.07.2002. RU 2046210 С1, 20.10.1995. RU 2184384 С1, 27.06.2002. EP 0486243 А3, 20.05.1992. GB 2337304 А, 17.11.1999.
Имя изобретателя Торопчин В.И. (RU)
Имя изобретателя Скрипкин А.А. (RU)
Имя изобретателя Денисов А.А. (RU)
Имя изобретателя Захаров А.А. (RU)
Имя патентообладателя Саратовский государственный технический университет (RU) :shock: :?

Реферат

Изобретение относится к области гравитационных двигателей и источников энергии с маховиками. Техническим результатом является снижение прочностных требований к материалу маховика. Используется осесимметричный замкнутый поток ионов или электронов, вращающийся внутри вакуумной оболочки генератора СВЧ колебаний магнетронного типа, обеспечивающего генерацию колебаний на частоте, при которой поток зарядов вращается с угловой скоростью, с которой начинается его раскрутка силами гравитационного поля. В цепи управления величиной анодного напряжения магнетронного генератора включено устройство, управляемое амплитудным детектором генерируемых колебаний, которое, обеспечивая неизменной частоту генерации и угловую частоту вращения облака ионов или электронов в процессе раскрутки, обеспечивает увеличение электронного коэффициента полезного действия в процессе раскрутки.

Там ссылки на предыдущие аналоги, хорошо бы кому-нить по ним пройтись.

Университет в качестве патентообладателя внушает уважение и некоторое доверие (по сравнению с дядей Васей из гаража)

У меня по ссылке открывается пустая страница .
...А какие преимущетва по сравнению с полупроводниковыми солнечными элементами? Они вроде покомпактней и недорогие уже ...
А нужно это для разнообразия технических методов преобразования лучистой или тепловой энергии и не везьде возможно применение полупроводников .

Классный патент!
1. непонятно что подразумевают под понятием "масса центра вращения тела".
2. Радует список использованной литературы. В п.3 стоит "Пришельцы рядом. Альманах научной фантастики. /А. Мягченков, Г. Талалаевский и др. М.: АО .Яконто., 1992. - 285 с."
3. может я не так считаю...
w 13,9453125
w 0,232421875
m <гр> 100
r <см> 8
и зачем какой-то супермаховик?

Патент, на который идет ссылка, как на источник формулы http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2000472&rm=618754&cl=9&path=http://195.208.85.249/oldp/msur199304/DOC/DOCURUC1/DOC020V1/D02000D1/02000472/00000001.tif

Там не только пункт 3 есть. Хотя, весьма вероятно, некоторые идеи, которые с трудом воспринимаются обществом, могут подаваться в виде НФ.
Электроны или ионы в патенте предлагается разогнать почти до световой скорости. Как я понимаю, с электронами в магнетроне вполне достижимо. Вроде как электрон уже при ускоряющем поле в 100 вольт приобретает скорость 5930 км/с :?
Значит для разгона до световой скорости, если он не будет сильно тормозиться об резонаторы (находиться достаточно далеко от них) надо подать на магнетрон более 5 - 6 кВ?
Методика в патенте описана, как я понимаю, следующая:
- на магнетрон наматываем соленоид, который будет усиливать действие основного магнита. Регулируя ток в соленоиде, постепенно повышаем анодное напряжение, пока не будет достигнут тот самый режим. :?

Все это классно - но кто сказал - что они вообще будут самораскручиваться после инициации ? На основе чего такие предположения и утверждения судя по наличию патента ? Это что - подтверждено опытом ? Я о таком ничего не слышал .

Там вверху в начале патента есть список используемых патентов по данной теме. Вероятно на этой основе.

В общем, друзья мои, что-то в движке изменилось, и новые сообщения не показываются. Ну да ладно. Идея, которая мне пришла в голову, мне кажется, лучше всего подходит под эту тему.

Вся фишка в том, что электрон, двигаясь в магнитном поле, может выполнить функцию циркулятора. Что такое циркулятор в СВЧ технике, я думаю, все понимают 😀 . Для магнитного поля: электрон под действием ЭП приходит в движение, а потом под действием МП изменяет направление движения. Если подобрать условия, то он может повернуть и назад, что будет означать работу против поля, что нам и нужно. Я взял датчик полупроводниковый Холла от кассетного магнитофона "Вега-122" или примерно такого, подал на него около 4 В постоянки, и разместил между полюсами двух редкоземельников от винчестеров. На выходе получил 105 мВ. Затем я включил в цепь питания милиамперметр и выставил ток немного больше 1.9 ма, чтобы цифровым мультиметром засечь изменения тока в 1 мкА. Когда я замыкаю поперечную диагональ моста датчика Холла, ток потребления уменьшается примерно на 1 мкА, что и является подтверждением правильности моего предположения. Для тех, кто хочет порисовать: представьте себе классический эффект Холла, а теперь замкните те стороны образца, на которых образуется ЭДС от "сноса" электронов в магнитном поле, таким образом получается поперечный ток, но! ведь на него тоже действует тот же эффект сноса, и поэтому он начинает сносить электроны в ту сторону, откуда они пришли, а это означает, что ток потребления от источника уменьшится и мощность тоже, раз электроны бегут не туда, куда им приказывает поле, а навстречу.

К сожалению, эффект от замыкания в полупроводниковом датчике Холла составил около 0.05%, хотя и нужного нам знака, но это смехотворная величина. Я попытался измерить эффект Холла в медной фольге, но не намерял вообще ничего. Полный ноль. Поэтому я пришел к выводу, что на имеющихся у меня материалах и магнитах достичь СВЕ не удастся. Так что идея для ваших экспериментов и размышлений, дерзайте. Был бы в моем распоряжении сверхпроводник... Или хотя бы проводимость меди на пару порядков выше... Может быть, что-то и можно придумать, но лично у меня идеи кончились. Буду рад комментариям. Успехов.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

Извените - я что-то не уловил в чем состоит Ваша идея ? Чего именно Вы хотите добиться ? К стати - а что - если систему , предложенную мной выше - выполнить в виде магнетрона , у которого в одной из ячеек - резонаторов - как обычно стоит петля связи , а в противоположной с помощью света - разгонять остывшие электроны , тогда и основная мощьность накала будет от энергии Солнца и часть мощьности электрического ускоряющего поля - заменим фотонным ускорением , но тут есть проблемма : для взаимодействия остывших электронов и фотонов - необходимо , чтобы их скоростя были в одном порядке , что вроде не так легко осуществить , судя по ускорителям с футбольное поле , но возможно я ошибаюсь ! Кто - что считает по этому поводу ?

ewstep, Если вопрос ко мне, то добиться я хотел бы сверхединицы и мне подойдет любой способ. Идею я изложил доступно, как мне показалось, но могу и повторить. Ток, протекающий по диагонали образца Холла, вызывает появление ЭДС на другой диагонали. Но если эту ЭДС закоротить, то ток в этой диагонали вызовет ток в первой диагонали, направленный встречно, благодаря тому же эффекту. Это будет означать уменьшение потребляемой мощности от источника (что подтвердилось экспериментально), а в идеальном случае полное ее отсутствие при том, что внешняя нагрузка потребляет. Это мне и нужно. Но добиться этого практически, я вижу, на имеющихся материалах вряд ли удастся.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.

А чего всё так не просто и довольно колдобисто предлагаете? Магнетрон при практически нулевом анодном токе выдаёт в нагрузку в виде СВЧ довольно большую мощность. СВЧ можно сразу переводить в тепло и не "светить" эл.маг.вредностью. В 1950-60-е годы были разработаны и исследованы магнетроны с автоэмиссией электронов из катода. Накал вообще не требовался. Это идет из 22-го параграфа Ландау (Теория поля) из графика с дополнительной петелькой на циклоиде. Электрон из электронного ротора с такой силой влетает обратно в катод, что выбивает ещё 1-3 электрона из катода. Накал не нужет. Вспомните, (по-ходу) динатронный эффект с выбиванием электронов из анода. На всех этих работах стояд большой гриф "секретно". Попробуйте сейчас где-нибудь найти эти работы и раскройте их в Интернете. Желаю удачных поисков. В Лаборатории Александра Фролова подобный режим магнетрона сумели получить, но "переусердствовали". Обратная бомбардировка с выбмванием новых электронов для электронного ротора была такой сильной, что разрушился катод магнетрона и он пришел в негодность - убытки. Удивительное 60 лет назад было сделано и село на гриф "секретно", а сейчас это же опять начинают изобретать. Да что же это такое происходит в науке?

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

📱 | 🖨️