Заранее извиняюсь, что тема далека от ВД, но прописался на стрительном форуме - там ответы "НЕЛЬЗЯ" ничем не обоснованные. Просто нельзя, потому что, так не делается. Вот ссылка на мою тему: [ссылка]
Но вкраце.. я сам очень остерегаюсь точки росы через ДСП. Но с другой стороны, я не знаю, какая должна быть влажность ДСП, чтоб его распёрло льдом. Вроде бы при моём проекте стен, влажность должна быть в ДСП минимальной.. почти нулевой..
Мне моя идея нравится потому, что я экономлю на ней почти 500% средств. Все другие материалы рассматривал, изучал.. дорого..
Поддержите меня, что так можно делать, как я задумал, Либо аргументированно разубедите..
Рисунок среза стены прилагаю.
Женя , ДСП это опилки спресованые на формальдегидных смолах. То-есть это жопа полнейшая. И не верь сказкам ,что с совдеповских времен эта хрень поменялась в лучшую сторону. Поменялась но наоборот, в худшую. Посмотри состав ОSB-плит, там тоже не все гладко, но вроде есть ряд составов для внутренних помещений.
Так делают только для чужих.
Самому в таком доме жить- все болячки твои будут.
ДСп обязательно содержит фенолы- и эта зараза будет в доме.
Даже простое использование в мебели- ламинирование по всей поверхности и обязательно заклеивают торцы- даже через них идет эмиссия.
Виниловый обои - тоже зараза, но другая.
Их можно только для ванны-туалета кладовки.
Полное отсутствие влагопроницаемости ведет к образованию
конденсата на поверхности, в котором размножаются грибки и микробы.
Про болезнь легионеров слышал? - вот познакомишься очень близко.
Там где люди постоянно дышат- это обязательно произойдет.
По телику недавно такой бред показывали, как они на стены налепили дсп.
Я был в шоке ! Это же чем надо было так додуматься ?
Дсп воняет как минимум пол года , и травит выделениями.
С мебелью приходится мериться.. она вся из ДСП, потому-что все доски ушли на заборы вокруг стройки и на настилы для ходьбы по лужам.
Про базальтовую вату я вобще молчу - она не лучше чем стекловата.
Она постоянно будет из стены лезть в нос и на лёгкие ...
Выругаться хочется на таких строителей...
Так что дальше ПИ .... Пиии
ДедИван, АДикий, вы не читали мою тему (в первом посте).. там эти вопросы ставились, я на них дал аргументированный отпор. Лично сам много чего собирал из ДСП, - очень доволен. Просто нужно очень разумно и и осторожно подходить к материалу.
Понятно, значит опыта еще нет.
Правильно говорили тебе- гипсокартон- это европейская норма.
Все остальное - до разу.
Только не говори что тебя не предупреждали.
Гипсокартон - тоже говно.
А если ещё намочить это говно - то оно станет мочёным говном.( это-же гипс в бумаге)
Я за натуральные продукты.
Если вагонка не устраивает и хочется обои -
Ну тогда фанеру прибивайте....( всё-таки немного лучше , чем ДСП)
или сейчас появился Магнелист ( стекло-магниевый лист ) [ссылка]
Правда за такие деньги проще из натурального бруса построить
У меня стена внутри красный кирпич - ты в курсе что силикатный не рекомендуется
для жилых помещений, хотя у нас вся страна , все хрущевки из него построены.
Будем считать это доказательством безвредности?
Или причиной меньшей продолжительности жизни?
Почему вдруг в совке народ перестал быть долгожителями?
Силикатный дешевле- вот и весь расклад.
Самый верх цинизма совковых строителей- красные девятиэтажки-
красный кирпич для вида снаружи и силикатный внутри, где иностранцы не видят и не крутят пальцем у виска.
Так у меня ровно наоборот- наружный слой стены силикатный.
Жека, а пленка мембрана на фига нужна и из чего она? Она ведь удерживать буд точку росы внутри каркаса, то есть и ДСП буд намокать и доски.
В принципе правильно думаешь, ежели есть свободный выход для заразы, то она туды и буд уходить. А через пару лет и можно буд и без обоев. 😊
Гипсокартон - однозначно говно.. Тем более я знаком с технологиями фирмы "Кнауф", которая разработала этот материал. Со всеми аргументами в постах выше, я согласен.. но, кроме экологичности, я не услышал весомых аргументов.. Экологичность закроется виниловыми обоями + СУПЕРТЕПЛООБМЕННАЯ вентляция.
Главное для меня в этой теме - точка росы. Больше ничего не боюсь. Жду либо одобрения на прект стены (влагозащитной), либо предложений, как убереч ДСП от точки росы.
п.с.: Реальные промерзания вообще не запланированны, но не исключенно, что они всё таки будут.
dedivan Пост: 363184 От 07.Apr.2012 (18:44)
Винил только для воды изоляция- а для фенола он прозрачный.
Признайся сейчас что ты пошутил.. Винил для всего изоляция... в том числе и для электричества..
______________________________________________________________________
п.с. спустя 2 года:
Решил сделать в этом посте некое хранилище своих файлов. Для того, чтоб можно было в любом посте размещать несколько фоток среди текста. Чтоб ничего лишнего, типа двойных фоток не болталось в остальных постах. Некоторые старые фотки, которые размещены на других ресурсах, тоже потом потихоньку перетащу сюда. Так что не удивляйтесь. Тут фотки не попорядку.
______________________________________________________________________
- торец перекрытия в процессе
- торец перекрытия готовый
- профиля в качестве кабельканалов😈
- утеплитель в стене
- звукоизоляция в стене
- сравнение транспортировочного и реального объёмов утеплителя.
- герметик Fenzi и моллекулярное сито
- бутиловая лента, ремонтный скотч и уголок дистанционной рейки
- первая попытка засыпки гранул в полость.
- Сеточка для пылесоса Весна-202.JPG
- Два разных миксера.JPG
- Миксирую внутри воронки.JPG
Разрез стены проба1 Размер: 52.84 KB
Торец межатажного перекрытия в процессе Размер: 48.56 KB
БЮВ Пост: 363179 От 07.Apr.2012 (18:30)
Жека, а пленка мембрана на фига нужна и из чего она? Она ведь удерживать буд точку росы внутри каркаса, то есть и ДСП буд намокать и доски.
В принципе правильно думаешь, ежели есть свободный выход для заразы, то она туды и буд уходить. А через пару лет и можно буд и без обоев. 😊
Плёнка-мембрана нужна для того, чтоб вода, которая каплями просочится сквозь сайдинг, не коснулась утеплителя - базальтовой ваты. Еще она нужна для того, чтоб ветер, либо вентфасайдинговые воздушные потоки не образовывали щелей в утеплителе. Мембрана - это всего лишь ветрозащита, которая одновременно не пропускает воду, но пропускает пар. Я выбрал купил "Изоспан А".
Увы,Женя,дедушка не шутит.
ПарЫ фенола - удивительная гадость,и виниловой плёнкой их не удержишь.
Другое дело, что есть строительная ДСП, в которой содержание дряни не нормируется,и ДСП мебельная, для которой какие-то нормы всё-же прописаны.Но и цена у них совсем разная да и нет сейчас никакой уверенности в том, что нормативы соблюдаются.
Непонятно, чем тебе так не угодил гипсокартон.У меня мнение диаметрально противоположное: более дерьмового материала,чем ДСП никогда не встречал.
"...ДСП - 100р, ОСП - 350р, Фанера - 400!" - оно вроде как само за себя говорит.
А вообще сама конструкция стены классическая, каркасная с утеплителем и вентилируемым фасадом. Убери ДСП и всё будет гуд.
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
У мну приятель за полгода дом посторил. Смешивал опилки с цементом,добавлял какую то кислоту от жучков, перемешивал с водой, делал крупные кирпичи,и сушил на солнышке. 😊
Jeka343 Пост: 363190 От 07.Apr.2012 (19:04)
.. как избежать точки росы -
Проще простого- грей плиту выше ноля и контролируй температуру.
Но это не спасет от расслоения- материал гигроскопичен, он всегда будет насасывать воду, и разрывать будет гидравлическое давление.
А оно может быть как ни странно - большим.
Много раз видел плиты, вроде в сухом месте стояли- но на них шишки-
вздутия после нескольких лет.
А если уж речь идёт о экономии, тут БЮВ абсолютно прав: литые стены из опилкобетона по цене вне конкуренции. Один минус:сохнут долго и не позволяют использовать железобетонные перекрытия.
А вот блоки из опилкобетона сводят на нет все его преимущества:растворные швы образуют мостики холода.А так-как,блоки, как правило, кривые,то швы очень толстые и теплопроводность стен возрастает немерянно. Я - за литые конструкции.
_________________ "Монстры в технике - от скудности ума."
Если уж очень хочется чего то экстравагантного - то лови идею.
Оклеивай дсп изнутри алюминиевой фольгой- это защитит от фенола
а через фольгу пускай ток- это будет и отопление и защита плит от влаги.
Jeka343 |
Post:363160 - Date: 07.04.12(16:53)
