Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
shkaf Пост: 362872 От 05.Apr.2012 (23:19)
...суют уже.. флейбек хорошо это демонстрирует....
Шкаф ! Ты это, не серчай коли что не так. Я вот о наболевшем.... Флейбэк это как ускоритель, видите ли паете ли, долго копит и резко отдает. А ты придумай чего что бы наоборот , быстро накопило и потихоньку отдало а ?
по всей физике надо аккуратно ходить- как по лужайке, которую заминировали коровы.
Вот ведь везде нарисовано что замыкаются магнитные линии- ан не всегда
Слыш, пациент из нижнего отделения,... ты себе хорошую работенку назначил, стрелочки раскрашивать..тут же все просто, если ты с этим не согласен это всего лишь означает, что эта тема пока дикарям не по зубам.
т.е. до верхнего отделения шкафа тебе лучше не надо
И это значит что даже если все разложить по полочкам и пронумеровать по страницам ты всеравно запутаешься понимать суть изложеного.. вот так и получилось... но в том что ты запутался виновать же не шкаф..
Дальше по теме будет еще запутаней когда внутри двух бифилярных витков поля посмотрим... ТАК ЧТО ЗАПУТАЕШЬСЯ ТЫ САМ.
Давай нарисуй два витка с током в противоположные стороны и укажи хоть стрелочками хоть линиями как там поля распределятся внутри 2х витков , начиная от поверхности витка и до встрешного поля второго витка с учетом центра витков.. а мы подивимся, как оно у тебя пойдет. и объясни куда и почему индуктивность проводников исчезла при этом
А может уже готовое поищешь.. попробуй пошарь в инете.. именно поля двух бифилярных витков.. поле вокруг одного витка завалено хоть отбавляй а пойди поищи такое же у двух встречных витков.
Всем думается что это абсурд пускать встречный ток в два витка, мол нафига это надо магнитить такой электромагнит не будет магн поля тоже не будет .. но что тогда будет..??? кто скажет.. куда энергия тока приложится ? найдутся и такие кто будет утверждать что только в нагрев проводов и будут усираться спорить до 2го пришестви,я что это так.
********************************************************************
Шкаф скажет откуда путаница, Путаница завелась у тех, кто индуктивность не относит к свойствам окружающей среды, а причисляет индуктивность к свойствам проводника. А так же привык на магнитное поле смотреть как на какие то замкнутые линии, и сам того не подозревает что сам делает эти линии замкнутыми поскольку сам приборчик(соленоид, катушка пост. магнит) имеен начало и конец. Куда бедному полю деваться если ему предлогают в одну дырочку залетеь в другую вылететь. Если бы предложили прямо направиться то непременно прямо бы и отправилось.
Как видите никакой путаници тут нет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 362872 От 05.Apr.2012 (23:19)
...суют уже.. флейбек хорошо это демонстрирует....
Шкаф ! Ты это, не серчай коли что не так. Я вот о наболевшем.... Флейбэк это как ускоритель, видите ли паете ли, долго копит и резко отдает. А ты придумай чего что бы наоборот , быстро накопило и потихоньку отдало а ?
Энергия копится в поле т.е в пространстве.. в конденсаторе между пластин то же поле. Кондер может и быстро накопить и медленно отдать... но потеряешь при накоплении половину энергии.
Но на поле можно и с помощью тока проводника воздействвовать(индуктивно) С этого и началась тема...отрицательная индуктивность. С максимального тока начало накачки.. теоретически скорость накачки может быть равна скорости обратного хода флейбека, раздели процес роста тока в провднике и фазу начала воздействия на поле и будет результат.
Обычно по классике процес роста тока и накопления полем энергии совмещены. От этого и потери. А если разделить процессы, то СУТЬ В ТОМ, ЧТО ПРИ НАКОПЛЕНИИ ЭНЕРГИИ ПОЛЕМ, ТОК ПРОВОДНИКА УМЕНЬШАЕТСЯ!!
То есть после минимального времени ожидания максимального тока, поле получит пик энергии.. а не наоборот. И это значит что сам короткий пик передачи полю энергии можно увеличивать сколь угодно по величине. Да хоть в 1000А за минимальное время, и попробуй это сделать класически. До тока в 1000А придется еще подождать т.е. погреть провода понапрасну.
----------------------------------------------------------------------
В принципе можно совместить накопление энергии в поле кондексатора и поле вокруг проводника. В этом случае 50% потери при заряде кондера можно преобразовать в магнитное поле, потом забрать у него обратно.
Но нужен ли тогда будет конденсатор, если можно передавать только полю вокруг проводника.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
andy8mm Пост: 363073 От 07.Apr.2012 (00:26)
Эту бы картинку разобрать
Так это и есть настоящая картинка поля.
И я так рисовал , когда про природу поля говорили..
А школьные линии - это путалка - это не линии формы поля.
а линиии векторов.
Как если бы на красивых фотках не заснеженные вершины Альп были,
а линии трассы лыжника с них спускающегося.
Примерно такая разница.
Электрики сами предлогают полю образовать замкнутый поток, их так научили (в одну дырку запускают в дугую выпускают)а потом и утверждают смотрите поле то всегда замнутое!! поскольку у них само устройство образующее магн. поле имеет начало и совсем рядом конец, это сами полюса соленоида, катушки электромагнита и т.д. И этому научили в школе. А потом и кричат мол тут путаница началась. Поле просто не понимает че от него хотят, вот и завернулось колечком. а предложи условия только для старта и некуда будет вернуться потоку поля.
магн поле-однородная среда, та же что и была до того как... Есть направление деформации и этого достаточно для понимания.
Кому плохо понимается представь себя рыбкой в воде..там под водой работает насос у которого забор воды и выброс очень рядом..вода с выхода снова затягивается в забор..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Дед, ты определенно так и не ответил: ни да, ни нет, по поводу этих граф
из Post: 361462
Напоминаю, черным ток в постоянно подключенной катушке (L1), а красным намагниченность сердечника или индукция в нем.
По условию: имеем две катушки с встречными токами, одна намотана сверху другой, обе одинаковой индуктивности, Ксв=0.99
Надо-бы поставить точку.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Вот тут надо поставить точку.
-----------------------------------------------------------------------
Ток по двум рядом проводникам в противоположные стороны будет много больше чем если бы был только один проводник. Что поддерживает больший ток по тем же проводникам при встречном токе? Потому что все последующее вопросы и ответы следует именно отсюда.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
MSN Пост: 363300 От 08.Apr.2012 (01:55)
... по поводу этих граф
из Post: 361462
Напоминаю, черным ток в постоянно подключенной катушке (L1), а красным намагниченность сердечника или индукция в нем.
По условию: имеем две катушки с встречными токами, одна намотана сверху другой, обе одинаковой индуктивности, Ксв=0.99
Надо-бы поставить точку.
А зачем сменил условия? Тутта же за однорядный безиндуктивный бифиляр споры жарят.
А при таком расположении катух , как
одна намотана сверху другой, обе одинаковой индуктивности, Ксв=0.99
Связь в 0.99 получится? Думаю - нет. Намагниченность , имхо будет зависеть от того которая из катух L1. Та , что внутри или та , что снаружи?
Если внутренняя, то намагниченность внутреннего же пространства будет скорее всего нарастать линейно. А подключение внешней катушки к питальнику обеспечит движение силовых линий с внешней стороны этого двухобмоточного соленоида в область пространства между катушками.
Если же катушки намотаны конкретным безиндуктивным бифиляром, то такое же движение силовых линий будет наблюдаться , но уже в другой плоскости. Соответственно и намагниченность в этом случае нужно локализовывать конкретнее . Думаю так.
shkaf Пост: 363313 От 08.Apr.2012 (05:42)
Вот тут надо поставить точку.
-----------------------------------------------------------------------
Ток по двум рядом проводникам в противоположные стороны будет много больше чем если бы был только один проводник. Что поддерживает больший ток по тем же проводникам при встречном токе? Потому что все последующее вопросы и ответы следует именно отсюда.
Ты хоть понимаешь абсурдность своего вопроса?
Ток , по любым проводникам, будет больше или меньше в соответствии с завещанием дядьки Ома. По двум рядом проводникам , ток будет БЫСТРЕЕ НАРАСТАТЬ
Токи на любых диаметрально-противоположных участках витка всегда встречны. При питании любой цепи от источника напряжения(батарейки) цепь , в конечном итоге, представляет из себя один виток.
shkaf Пост: 363313 От 08.Apr.2012 (05:42)
Вот тут надо поставить точку.
-----------------------------------------------------------------------
Ток по двум рядом проводникам в противоположные стороны будет много больше чем если бы был только один проводник. Что поддерживает больший ток по тем же проводникам при встречном токе? Потому что все последующее вопросы и ответы следует именно отсюда.
Ток , по любым проводникам, будет больше или меньше в соответствии с завещанием дядьки Ома. По двум рядом проводникам , ток будет БЫСТРЕЕ НАРАСТАТЬ
Ты хоть сам то понимаешь о чем говоришь ??? мне кажется нет!!
причем тут ом ?? что, разве от того что рядОм лежат два проводника их сопротивления от этого изменятся ???
Подключи каждый проводник в отдельному источнику питания !!! и куда исчезла индуктивность при встречном токе по проводникам??? сопротивление проводников как было такое и осталось а ток стал быстрее увеличиваться. Но поле при этом не может просто перестать быть вокруг проводников коли по ним течет ток. Значит поле есть причем два поля, вокруг каждого из проводников. Вот все говорят мол поля компенсировали себя но это невозможно покуда есть ток, Компенсировалос не поле, а не стало условий для вращения вихря поля вокруг проводника с заниманием большей площади как у одиночного проводника поскольку уже два вихря навстречу сошлись и давят друг на друга, от этого и расталкиваются проводники коли магн. поля упираются прямиком в электроны провдника. О чем это говорит ??? Ты даже не знаешь что я могу спросить тебя дальше... а электроны в провднике были и есть если даже отключить источник тока, но почему тогда исчезает магн поле, и проводники физически не отталкиваются ?? в курсе этого?
567 Размер: 3.72 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ток по двум рядом проводникам в противоположные стороны будет много больше чем если бы был только один проводник. Что поддерживает больший ток по тем же проводникам при встречном токе?
😬
Вот все говорят мол поля компенсировали себя но это невозможно покуда есть ток, Компенсировалос не поле, а не стало условий для вращения вихря поля вокруг проводника с заниманием большей площади
Насчёт условий.... Надо бы обосновать минимальный объём(у тебя площадь), вихри разные бувают😊.
поскольку уже два вихря навстречу сошлись и давят друг на друга, от этого и расталкиваются проводники коли магн. поля упираются прямиком в электроны провдника.
То есть действуют силы? Не так ли? А силы чьи? Вихрей или токов в проводнике? А мож то вовсе не вихри , а кулоны зарядов в проводниках? Ток - это заряды?
Ты даже не знаешь что я могу спросить тебя дальше...
Вот тут ты прав! АДНАЗНАЧНА!!! 😬
а электроны в провднике были и есть если даже отключить источник тока, но почему тогда исчезает магн поле, и проводники физически не отталкиваются ?? в курсе этого?
Давайте рассудим логический, без вредных эмоций.
Чем радикально отличается ситуация когда один проводник с током, и когда два проводника рядом с током в разные стороны.
1. Вокруг одного проводника образуется круговое магн поле и оно имеет свое направление, это видно по направлению магнитной стрелки компаса и правилу буравчика.
2. Пространство-среда у нас ОДНА а провдника в этой среде ДВА рядом.
И каждый из провдников пытается закрутить среду в противоположное направление!! Поскольку силы тока в проводниках равны закрутки пространства вокруг двух плотно рядом провдников не произходит, но при этом попытки закрутить не прекращаются !!!!!!!!!! ВОТ ОТКУДА ВСЕ НЕПОНЯТКИ !!!!!!!!
И не надо сюда увязывать какие то виртуальные линии магнитного поля, замыкаются они или не замыкаются и т д... тот кто скажет про линии получит сразу вопрос,, сколько линий нащитал, скажи ка нам точное их количество, если не ответит то нехуй и флудить про линии. Есть только направления деформации среды пространства и даже если возникают встречные деформации то от этого они не исчезают а продолжают каждый против другого прилаживать силы.
**************************************************************************
Это всеравно что лоб в лоб встретятся два трактора (магнитных поля-потока) и начнут толкать друг друга, естественно они так и останутся на той же точке где начали но кто скажет что никакой работы не произходит ??? конечно произходит и даже еще больше жрут солярки, хотя при этом оба стоян на одном месте. Более того если очень поднарягутся расплющатся !!радиально!! в разные стороны!! радиант.?
**************************************************************************
При встречном токе в проводниках, Компенсируется не магнитное поле, компенсируется направления деформации полей, сами поля при этом действуют!!!
Не трудно сейчас понять, ток в проводнике падает только когда среда-пространство вокруг провОдника приобретает реальную деформацию по реальному направлению то есть когда есть процес закручивания СРЕДЫ ПУСТЬ И ПО КРУГОВОМУ ПУТИ. Нет деформации- нет отема энергии у электронов проводника, но сам процес попытки деформации идет. Но целого замкнутого витка деформации не получается из за встречного потока поля.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
MSN Пост: 363300 От 08.Apr.2012 (01:55)
По условию: имеем две катушки с встречными токами, одна намотана сверху другой, обе одинаковой индуктивности, Ксв=0.99
Надо-бы поставить точку.
Что то я уж не знаю КАК тебе отвечать- обидешься опять.
Давай сам как нибудь- намотай свои катушки на феррите и убери его,
вставь деревяшку. Вкдючи просто сразу обе паралельно.Сравни токи,
с ферритом и деревяшкой
Если найдешь разницу- напиши нам.
Любители расказов о Тесле и его холодном токе, радианте. Наверно помнят как его описывал автор. Какие то покалывания в теле, легкий холодок свечение и т д. При этом никакого вредного излучения.
Вспомните куда искрил тесла в этих опытах?... в U петлю из толстой медной шинки, а U петля это два проводника C током навстречу. Растояние между проводниками U петли могло быть очень маленьким естественно индуктивность такой петли была минимальная. Что позволяло с учетом масштабов теслы прокачивать через эту петлю огромные импульсные токи разряжая через разрядник большой конденсатор.
В итоге между проводниками U петли возбуждались огромной величины импульы магн поля причем часть его была незамкнутым т .е радиально направленым в силу встречных направлений деформации полей каждой из половиной проводников U петли.
Вот он радиант в действии.. это возбужденное незамкнутым магнитным полем пространство-среда.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Стоит загнуть U петлю колечком, получится два бифилярных витка и наоборот если распрямить два витка получиться U петля в опытах Теслы.
Если хорошенько подумать можно понять почему там многовитковая цилиндрическая катушка возбуждалась странным образом вообще никуда не подключенная просто находясь рядом с U петлей.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 363324 От 08.Apr.2012 (08:50)
Давайте рассудим логический, без вредных эмоций.
Чем радикально отличается ситуация когда один проводник с током, и когда два проводника рядом с током в разные стороны.
Ничем. В замкнутой цепи всегда есть второй проводник с током во встречном направлении.
"Всё дело в цене на билет..."😊 То есть в расстоянии между этими проводниками.
2. Пространство-среда у нас ОДНА а провдника в этой среде ДВА рядом.
И каждый из провдников пытается закрутить среду в противоположное направление!!
Поскольку силы тока в проводниках равны закрутки пространства вокруг двух плотно рядом провдников не произходит, но при этом попытки закрутить не прекращаются
В обычном витке всё тоже самое. Отсюда и мой к тебе вопрос с обоснованием минимального расстояния между проводниками , при котором , как ты утверждаешь , закрутки не происходит. Ведь если расстояние больше , то происходит? Вот где граница до и после?
Есть только направления деформации среды пространства и даже если возникают встречные деформации то от этого они не исчезают а продолжают каждый против другого прилаживать силы.
В обычном витке , опять же , всё также... Разница только в расстоянии и соответственно, силе - которая обратнопропорциональна расстоянию.
Это всеравно что лоб в лоб встретятся два трактора (магнитных поля-потока) и начнут толкать друг друга, естественно они так и останутся на той же точке где начали но кто скажет что никакой работы не произходит ??? конечно произходит и даже еще больше жрут солярки, хотя при этом оба стоян на одном месте. Более того если очень поднарягутся расплющатся !!радиально!! в разные стороны!! радиант.?
Не корректное сравнение. Если встречные токи точно в лоб друг другу... магнитного поля не будет, электрическое только. Во встречных токах по двум , рядом расположенным проводникам, эти токи(и их поля) не точно в лоб, а со сдвигом. Тут уже говорили почему коэффициэнт связи между обмотками не может быть равен единице на практике. Бо проводочки порознь , хоть и близко.
При встречном токе в проводниках, Компенсируется не магнитное поле, компенсируется направления деформации полей, сами поля при этом действуют!!!
Дык,... полей деформации или среды? То у тебя среда в закрутке , то поле...😕
Нет деформации- нет отема энергии у электронов проводника, но сам процес попытки деформации идет. Но целого замкнутого витка деформации не получается из за встречного потока поля.
Каково минимальное расстояние между проводниками при котором замкнутого витка деформации не получается? По учебнику такое расстояние равно нулю. Это когда связь между обмотками равна единице.
Дык,... полей деформации или среды? То у тебя среда в закрутке , то поле...😕
а поле что это не среда чтоли, каша маная ?? Закрученая-деформированая среда полем стали назвать. Но поле как среда есть всегда в не зависимости от того есть ток по провднику или нет, есть постоянный магнит или нет. Мы в нем живем и иногда деформируем его по своему усмотрению, пропуская ток по провдникам.
ты как та баба-яга которая всегда против. А оно мне надо тебя уговоривать тут? Не видишь разницы ну дело твое. Так и оставайся с соленоидом, худо ли бедно он все же притягивает гвозди, тебе и этого хватит.
Все ответы и пояснения уже не на один раз высказаны, если на самом деле тебе это интересно, перечитывай.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
На каком расстоянии минимально возможном, закрутка среды начинает закручиваться , а на каком нет? Где граница?
Напряженность магнитного поля вокруг проводника увеличивается по мере пиближения к поверхности проводника.
И нет никакой границы, есть плавный переход, чем ближе проводники тем сильнее направление деформации среды одного проводника противодействуе направлению деформации среды пространства вокруг другого проводника. Раздвинь проводники подальше и поля смогут замкнуться каждый вокруг своего проводника в большей площади. Это увеличит индуктивности и дальше все как обычно.
Нет, поле - это не среда. Поле - это проявление действия силы в среде. Одним словом - четверг
ну вот в пятницу тогда я и отвечу 😀
А если ооочень слабое поле, вот едва едва можно обнаружить свер чувствительным датчиком., это все еще поле или уже среда.?? И когда оно станет обычной средой ?? Вот видишь, разница между полем и средой стает уже не столь заметной и принципиально важной.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
На каком расстоянии минимально возможном, закрутка среды начинает закручиваться , а на каком нет? Где граница?
Напряженность магнитного поля вокруг проводника увеличивается по мере пиближения к поверхности проводника.
И нет никакой границы, есть плавный переход,
Это как? Имхо между направлением замкнутым и незамкнутым имеется граница. Иначе чем замкнутое от незамкнутого отличается?
Вот нет у меня в кармане , например дыры... А как проткну чем-нить , так сразу есть дыра. Никаких плавных переходов.
shkaf Пост: 362463 От 04.Apr.2012 (07:07)
А ВОТ МЕЖДУ ГРАНИЦАМИ ЭТИХ ПОЛЕЙ ЕСТЬ ПРОСТРАНСТВО С ДРУГИМИ ПАРАМЕТРАМИ..
😬
чем ближе проводники тем сильнее направление деформации среды одного проводника противодействуе направлению деформации среды пространства вокруг другого проводника. Раздвинь проводники подальше и поля смогут замкнуться каждый вокруг своего проводника
Дык вот жеж,... Я ж об чём и спрашиваю. Насколько подальше надо раздвинуть проводники , чтоб поля токов в них смогли замкнуться? Ну или наоборот... Насколько их надо сблизить , чтоб не замкнутое поле получить?
А если поле слабое-слабое у тока в рядом проводниках... Оно всё равно незамкнутое? Или если слабое-слабое , то замкнутое? Хоть и близко рядом проводники? А если не близко рядом , а ток и поле сильное-сильное, то тогда разомкнётся?
street |
Post:363030 - Date: 06.04.12(20:14)
