Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
Две отдельные катушки двух электромагнитов лучше рассматривать как две обмотки трансформатора на одном магнитопроводе до тех пор пока катушки не раздвинутся вместе с половинками магнитопровода.
Встречный ток по катушкам ускоряет раст тока, за счет встречных магн полей между половинками магнитопровода.
Но в сильных магн полях магнитопровод может насытиться и большого смысла в нем в этом случае не будет.
И в сильных импульсных магн. полях магнитопровд скорее навредит.
И вполне можно пожертвовать некоторым рассеянием магн. поля в катушках без магнитопровода, да и сами катушки можно выполнить U- направлеными для удержания поля. Ток и величину магн поля без магн провода. можно увеличивать НЕОГРАНИЧЕНО без учета насытится магнитопровод или нет.
Когда две катушки раздвинутся, начнет увеличиваться реактивное сопротивление, опять же легче управлять током катушек когда он естественным образом начинает уменьшаться.
трт Размер: 3.07 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Магнитопровод это все же провод, а не источник магн поля.
Магнитопровод еще и сам откусит часть энергии.
На постоянном токе для длительного примагничивания вполне нужен. [ссылка] тут есть картинка плотности магн поля вокруг одиночного провдника..это к вопросу о направлении магн поля вокруг проводника.
Магнитная антена в 10 см на ферритовом стержне отлично работает на прием с ДВ-СВ диапазонах. То есть хорошо втягивает поле. Но та же феритовая антена которая хорошо работает на прием совершенно не работает на передачу-излучение длинных волн, ибо магн. поле при токе через катушку намагничивания замыкается по наикротчайшему пути начиная с крайних точек самого магнитопровода в 10 см.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
В электродинамике его грубо изнасиловали, приравняв механическую к электрической энергии.
Усекаем ?
Вот интересная фраза какая. Плывёшь ты дорогой без ветрил и парусов. Только так и должно быть, механическая энергия должна быть уравнена с электрической. И та и другая есть выражение силы проявленной в работе. Механическая сила вращает магнитное поле, которое... и т.д. Простое преобразование. И где тут насилие логики применения закона сохранения?
Хех.... павлины гришь?!
Ну вот ты написал, и сам понял что сказал ?
"И та и другая есть выражение силы проявленной в работе."
Эх хвизики-тиаретики....
Я-то понял...что ты выдернул фразу из контекста, а в тексте сказано:"Механическая сила вращает магнитное поле, которое... и т.д. Простое преобразование. И где тут насилие логики применения закона сохранения?" И что?
Мы знаем что мех работа это сила на перемещение или прошедший путь, так ? A=F*S Образно это сколько сила будет действовать на что-то там.
А я утверждаю, что "механическая работа", это словестное выражение с помощью которого люди не желающие читать новые умные книжки описывают смещение комбинаторных полей относительно среды и через среду посредством волнового переносы энергии. Это движение есть приложение силы.
Электро сила, это таже работа, но производимая посредством не комбинаторных полей, а посредством полей зарядов центром которых эти заряды и являются. Т.е. Электрическая сила является результатом проявления силы посредством элементарного носителя.
А формулу... бери ручку и пиши. Формулу, а не собственное признание в том, что закостенел. Мир намного интереснее, чем принять о нём думать
Вот в этой книге есть много хороших ответов
Размер: 16.20 KB
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Рис.6. Постепенное приобретение индуктивных свойств проводником.
Придание формы витка влияет только на концентрацию силовых линий поля в пространстве внутри соленоида. Пространственные электроны могут поглотить энергию магнитного поля, лишь получая ускорение. Для этого на них должна действовать магнитная сила. Текущая скорость их движения пропорциональна магнитной напряженности, т.е. - току и числу витков. А квадрат числа витков получается за счет того, что соседние витки действуют на тот же объем пространства, т.е. при повышении плотности силовых линий.
Вот первый шаг в сторону от науки: силовые линии магнитного поля не могут проходить по столь замысловатым кривым, - они проходят по линиям напряженности- то есть, -по окружностям вокруг проводников. А рисунок справа дает нам векторную сумму действующих силовых линий от всех проводников. В голове школьника уже утеряна информация о векторе напряженности, там остались опилки, расположенные "по силовым линиям".
[ссылка]
как только начинаем играть с соленоидами, находятся серьёзные отличия от магнитов.
Кубич Пост: 364296 От 12.Apr.2012 (09:41)
Электро сила, это таже работа, но производимая посредством не комбинаторных полей, а посредством полей зарядов центром которых эти заряды и являются. Т.е.
Ну ты загнул.
Да еще с ошибками (для шибко грамотных)
Будь проще и люди потянутся к тебе.
Мол электромотором можно крутить диск, к диску приложить железку и она
нагреется.
А можно просто током нагреть эту железяку.
Можно приделать моторчик к медной болванке- и она переместится,
а можно эту же болванку без моторчика - электролизом переместить на катод.
Разница в том, что в одном случае работает перемещение полей а в другом перемещение зарядов в полях.
Когда то одно выгоднее другого, когда то наоборот.
Все железяки- ферриты всего лишь концентраторы полей, но они имеют
ограничение по мощности полей и неизбежные потери.
На начальном этапе развития электротехники они помогали.
Но этот этап уже кончился.
Но как видно не для всех.
Кубич Пост: 364296 От 12.Apr.2012 (09:41)
Электро сила, это таже работа, но производимая посредством не комбинаторных полей, а посредством полей зарядов центром которых эти заряды и являются. Т.е.
Ну ты загнул.
Да еще с ошибками (для шибко грамотных)
Будь проще и люди потянутся к тебе.
Выпендриться, это тоже искусство 😬 . А если люди потянутся, то потом, что с этим делать?😬
Ну да загнул я в торопях на счёт "той же работы". Но, что теперь сделаешь? Слов из песни...😬
Конечно, если уж решил по умничать, то сядь и подумай ладом...😬 Нннда...Спасибо есть люди добрые😎
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Да... ты глянь, а я и не знал что из-за меня в стране нехватка БПЛА.
Ну тут ты не зазнавайся, не вся слава тебе принадлежит.😎
Они и сами военные, не хотят себя обременять новыми технологиями, старые еще попилить на бабло в карманы не успели.
Хрен его знает, может Рагозин и сумеет переломить ситуацию. А то ведь и правда, позор, в стране авиамоделистов самолетики долголетающие сделать не могут....
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
тут вот народ с конкурирующего форума почти с аналогичными вопросами разбирались. [ссылка]
выдержка:
... энергия магнитного поля соленоида пропорциональна квадрату количества витков. Потому что верил на слово: учителям в школе; преподавателям в институте; справочникам в КБ, в НИИ. А тут столкнулся с одной задачкой и задумался. В результате
выячнил, что, если два витка с током находятся отдельно то их сумарная энергия равняется двум энергиям одного витка. А, если вместе то четырём энргиям одного витка, при этом ток не увеличивается...
Особый интерес представляет 3я страница заключительная.. о поле..))) [ссылка]
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Так время нарастания тока увеличивается.
Вишь как связаны они, что ток что время.
А в итоге энергия.
да, у него эти витки в режиме постоянного тока были запитаны.. и время нарастание тока его видимо не интересовало вообще.. только протекающий ток, количество витков, и величина магн. поля.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ну так шо ?
Никто так и не вспомнит формулу силы действующую на проводник с током в МП ?
Дед, - не вздумай подсказывать, пусчай сами.
Кубичъ, хошь узнать отчего крокодил не ловится ? (мотор СЕ не становится)
Если хошь, Лузина с кэфиремь под лавку и открывай хфизику за 9-й кл. Ищи формулу Лоренцевой силы.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Точнее не помню, вроде оно для Лоренца. Формула полный бред. Проверено.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
[ссылка]
все намешали конечно и назвали мотор грея.. но суть та видна..отталкиваются два электромагнита..естественно толчек при минимальном, расстоянии между магнитами-катушками с магнитопрододами или без них. не столь важно уже.
565 Размер: 50.97 KB
56 Размер: 38.74 KB
ппрн Размер: 13.68 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
На счет пресловутой трубки грея. Лирическое отступление.
Вот катринка магн поля вокруг проводника...чем больше ток по проводнику тем больше магн поле радиально убывающее от поверхности проводника..
В ГРЕЕВСКОЙ трубке есть такой проводник он в центре трубки, есть сетки.. сетки медные..хорошо проводят ток и плохой магнитопровод. Между сетками естественно электрическое поле раз сетки две...все остальное от взаимодействия радального магн поля от центр. проводника и полем между сеток.
Вещи на первый взгляд несовместимые ..но импульс электромагнитной бомбы ионизирует пространство оочень прилично.
Трубка грея больше походит на комутатор, управляемый магнитным полем центрального проводника и пробоем между двух сеток. Опять же возможно в среде газе и т д.
Так или иначе это скорей всего был неудачный проект или просто для отвода глаз..на какое то время хватит.. все начнут в трубке ковыряться теслу вспоминать холодное электричество и т д, а фишка в самомо моторе.
кен Размер: 9.24 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Трубка грея больше походит на комутатор, управляемый магнитным полем центрального проводника и пробоем между двух сеток. Опять же возможно в среде газе и т д.
Так или иначе это скорей всего был неудачный проект или просто для отвода глаз..на какое то время хватит.. все начнут в трубке ковыряться теслу вспоминать холодное электричество и т д, а фишка в самомо моторе.
Трубка Грея это действительно коммутатор. ОБычный атмосферный игнитрон, с принудительным поджигом, который осуществлялся через маленький графитовый электрод.
Чтобы это понять, электронщику достаточно открыть патент и прочесть схему, и пару строк самого патента, там это написано на белом по английски, а для ленивых и переведено, но лучше конечно не читать, а строить вумные предположения и догадки.
И проект кстати был очень даже удачный. Информации в первоисточниках об этом достаточно.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 364542 От 13.Apr.2012 (02:15)
Ну так шо ?
Никто так и не вспомнит формулу силы действующую на проводник с током в МП ?
Дед, - не вздумай подсказывать, пусчай сами.
Кубичъ, хошь узнать отчего крокодил не ловится ? (мотор СЕ не становится)
Если хошь, Лузина с кэфиремь под лавку и открывай хфизику за 9-й кл. Ищи формулу Лоренцевой силы.
Хорошо, ты только скажи, что такое среда, та самая в которой волны распространяются😊
_________________ Кнопка с крестиком в правом верхнем углу экрана - портал в реальный мир.
Кубич. ты загляни ват сюда на 2 и 3 страницу форума.
Как видишь суждений на этот счет много... нашлись даже фотоны поля-среды... но одним словом эфир язык ни у кого не поворачивается сказать а почему?
Можешь сюда еще глянуть [ссылка] [ссылка]
Munin 14.04.2007, 00:19
Сообщения: 14322 Последний раз редактировалось Munin 15.04.2007, 01:48, всего редактировалось 1 раз.
Alexs писал(а):
То есть Вы утверждаете, что заряд при движении излучает фотоны.
Не только при движении, но вообще всегда. Каждый фотон несёт в своей поляризации информацию о движении заряда, который его излучил. Таким образом, движущийся заряд излучает другие фотоны, повёрнутые, по сравнению с неподвижным.
Alexs писал(а):
А стая таких фотонов, образуют то самое поле, которое мы называем магнитным. Я провильно понял?
Стая таких фотонов образует то самое поле, которое мы называем электромагнитным.
Причём на самом деле тут содержатся некоторые упрощения, без которых это всё неправильно. Надо обязательно упоминать, что стая фотонов на самом деле квантовая (так что их количество в стае неопределённое, может быть нецелым, и хорошо ещё, если не комплексным), и что фотоны, излучаемые неподвижным или равномерно движущимся зарядом - виртуальные, так что их так просто не зарегистрируешь (но можно обнаружить их следы в экспериментах), и к оптике они имеют весьма отдалённое отношение.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
с электроморчиками далеко не все известно.. по tv лет 5 назад программа шла толи ударная сила толи перспективные вооружения про электромагнитные бомбы вакумные заряды пучковое оружие и т д там показывали маленький вертолетик размером чуть больше обычного шмеля Ветролетик вмещался в сжатом кулаке с разжатой ладошки и взлетел. Показали отдельно моторчик от него.. чуть меньше копейки диаметром и чуть толше. Автор прямо и четко скзал принцип действия двигателя основан на иных не традиционных физ принципах..
раз тонкий и плоский, то что там может быть?? только что то плоское и круглое например два вращающихся диска... в принципе больше и ничего не надо.
Так шта эра примагничивания тяжелых массивных железяк-сердечников однозначно канула в музей, вместе с катушками похоже.
Несколько позже в программе Гордона про научные открытия один из участников программы естественно физик в разговоре про сверхсильные постоянные магниты, пояснял принцип действия новых магнитных материалов. принцип основан на внешней управляемой лавинной поляризации структуры самого вешества на межатомном уровне отдаленная аналогия с поляризации линз в оптике..
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf |
Post:364286 - Date: 12.04.12(05:36)
