shkaf Пост: 370342 От 11.May.2012 (17:01)
Валим отсюда .....
Шкаф ! Ты это - не горячись. Тут ведь на одного пи.дуна,
сотня скромных и прилежных учеников. Ну разве не стоит их
уму - разуму научить? Правда они поголовно если не нищие, то
бедные и отблагодарить не смогут так как сейчас принято -
деньгами . Но ведь и доброе слово тоже вес имеет.
Та-а-к шт-а-а не горячись !
street Пост: 370343 От 11.May.2012 (17:07)
если 3..4..5..6.. можно не рассматривать из-за их незначительности в работе лампочки... То чем первые два лучше?
так речь может идти не о 3..4..5..6.. а о 3000...30000 колебании, до тех пор пока индуктивность U-петли и кондер обмениваются токами.
(ты должен знать уже, что и кондер и индуктивность запасает энергию-будущий ток)
И тогда ваши дела еще хуже обстоят, лампочка требует тока-энергии и эта энергия берется из источника заряда разрядного конденсатора.
В чем тогда интерес вообще к этому опыту ??
Если я задемпфирую(нагружу) ось маятника , то никуда он не качнётся. Остановится там , где закончится действие силы.
А если не очень нагрузишь, а так чтоб качался маятник, бубут колебания туда сюда, после того как ты всего лишь один раз толкнешь маятник ТОЛЬКО ТУДА ???? будут, так в чем дело то тогда ?
Можно такие лампочки подобрать в 10000ват что она даже не разогреется
как думаешь состоялся ты тогда такой фокус как на том видео ??
На что бы тогда пялились зрители?? на то как трещит разрядник а лампа нихрена не горит.. и нах бы тогда нужен был такой видео ролик !!
Вот и все ответы по этому видео фокусу.. его снимал непонимающий школьник.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 370361 От 11.May.2012 (17:57)
Интерес тут у всех и давно к одной "мелочи"-
если посчитать энергию на лампочках и плюс еще излучаемую-
не совпадает сильно с расходом на искру.
Можно так накопить в конденсаторе заряжая его скажем сутки, что при разряде на эту скобку сама скобка испарится вместе с лампочками.
это уже из той темы Грея где пример приводили с моторчиком который не тянет груз и накопления энергии за это время в емкости и потом одним разом поднять груз разрядить на этот же моторчик всю накопленую энергию.
Тут можно подискать более ужачную альтернативу U-петле поскольку у нее все же очень большая индуктивность. Известно что последовательный колебательный контур имеет малое сопротивление на резонансной частоте.. но бифиляр то еще меньше может иметь реактивное сопротивление... и не только на резонансной частоте а во всем спектре !!!
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 370364 От 11.May.2012 (18:18)
Можно так накопить в конденсаторе заряжая его скажем сутки,
Нет, это не так меряют.
Есть допустим транс повышающий с искровиком.
И он потребляет от сети 100 вт.
Так вот от него уже горит искра плюс лампочки и плюс киловатты помех вокруг.
Вот это все эти мощности и суммируют.
street Пост: 370343 От 11.May.2012 (17:07)
если 3..4..5..6.. можно не рассматривать из-за их незначительности в работе лампочки... То чем первые два лучше?
так речь может идти не о 3..4..5..6.. а о 3000...30000 колебании, до тех пор пока индуктивность U-петли и кондер обмениваются токами.
U-петля обвешана шунтами, кроме того , пока они обмениваются, шунты(лампы) потребляют и выделяют энергию. Исходя из того , что U-петля демпфирована , то уже обратный импульс должен быть по величине менее первого и не пробъёт разрядный промежуток. То есть не должен обмениваться.
Опять же... оцени длину петли и время разряда кондёра. Это к вопросу о длительности импульса. Очевидно , что по петле некоторое время тупо течёт постоянный ток разряда кондёра. Никаких волн , просто ток.
лампочка требует тока-энергии и эта энергия берется из источника заряда разрядного конденсатора.
В чем тогда интерес вообще к этому опыту ??
Я же тебе в который раз говорю... Сопоставь длительность импульса разрядного тока кондёра и длину U-петли. В петле течёт постоянный ток(какое-то время) сотни , если не тысячи ампер. Каковы потери?
Если я задемпфирую(нагружу) ось маятника , то никуда он не качнётся. Остановится там , где закончится действие силы.
А если не очень нагрузишь, а так чтоб качался маятник, бубут колебания туда сюда, после того как ты всего лишь один раз толкнешь маятник ТОЛЬКО ТУДА ???? будут, так в чем дело то тогда ?
Дело в том , что ты спотыкаешься о маятник в поле тяготения. В электродинамике нет поля тяготения.
Чтоб тебе понятнее было , положи маятник на бок, тогда вместо ТУДА-СЮДА будет ТОЛЬКО ТУДА * количество оборотов(периодов).
Можно такие лампочки подобрать в 10000ват что она даже не разогреется
как думаешь состоялся ты тогда такой фокус как на том видео ??
😎 Там три галогенки по киловатту. Но это не суть.
Вот и все ответы по этому видео фокусу.. его снимал непонимающий школьник.
то уже обратный импульс должен быть по величине менее первого и не пробъёт разрядный промежуток. То есть не должен обмениваться.
Ты еще и плохо представляешь что там в разряднике творится.
Разрядный промежуток должен еще деионизироваться то есть полностью востановиться на это нужно время как минимум 30 мкс это период от частоты 30 килогерц. А в петле колебания в сотни мегагерц а то и больше с учетом всего спектра частото разрядника!!! Это значит что разрядник как минимум еще 30 микросекунд остается токопроводный...
ну и кто сейчас у нас непонимающий а ??
Почему бы тебе просто не сказать , парни я нихрена не знаю раскажите мне пожалуста и я успокоюсь а ?? Раз ты всеравно не угадываешь ни по одному моменту!
по петле некоторое время тупо течёт постоянный ток разряда кондёра. Никаких волн , просто ток.
ОЧЕНЬ ТУПОй коментарий.
Просто ток у тебя в батарейке от тв пульта, а тут импульсы значит есть период есть период значит есть и волна эквивалентна этому периоду....и в искре нет просто тупова тока... там разная скорость электронов, двух электронов с одной скоростью хрен найдешь а это как раз спектр будуших токов по петле !!!! И где тут просто тупо постоянный ток ??
А оно тебе надо разбираться в этом ??? Надо же хоть мальца подготовленым быть для таких дел.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
dedivan Пост: 370378 От 11.May.2012 (19:40)
За фильмушками- это к капанадзе.
Для меня большая загадка, Дед, вот прям во 100 крат больше чем все тайны холодно электричества.
Почему народ так упрямо не отпускается от капагенов??? От родины скорей отрекутся чем от грнбокса и прочих коробок.
Прям религиозный фанатизм во всем своем проявлении !! Попы вокурат этим эффектом народ дурачили все время постоянно подпитывали разными страшилками и байками про загробную жизнь а капа про халявное электричество.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Так все проще паренной репы.
Все знают про фокус с искрой- энергия там есть.
А капа у кого то взял первый искровик. Рабочий.
Но поскольку сам ни бум-бум все остальное просто фокусы с разводом лохов.
Чай помнишь - "Начальник Чукотки"- грамофонные трубы чукчам продавали.
Все старо как этот мир.
то уже обратный импульс должен быть по величине менее первого и не пробъёт разрядный промежуток. То есть не должен обмениваться.
Ты еще и плохо представляешь что там в разряднике творится.
Разрядный промежуток должен еще деионизироваться то есть полностью востановиться на это нужно время как минимум 30 мкс это период от частоты 30 килогерц. А в петле колебания в сотни мегагерц а то и больше с учетом всего спектра частото разрядника!!! Это значит что разрядник как минимум еще 30 микросекунд остается токопроводный...
И что? Токопроводный. И что , что в петле сотни МГц? Причём тут частота самой петли и частота контура образованного индуктивностью петли и внешнего кондёра? Да , они образуют контур, да у него есть собственная частота, весьма далёкая от сотен МГц. И обмениваться они будут на этой своей частоте , а не на сотнях МГц петли. И будет этот обмен весьма хреновым , потому как времени нет , да ещё и шунт висит.
ну и кто сейчас у нас непонимающий а ??
Почему бы тебе просто не сказать , парни я нихрена не знаю раскажите мне пожалуста и я успокоюсь а ?? Раз ты всеравно не угадываешь ни по одному моменту!
Действительно , почему бы и нет?
по петле некоторое время тупо течёт постоянный ток разряда кондёра. Никаких волн , просто ток.
ОЧЕНЬ ТУПОй коментарий.
Просто ток у тебя в батарейке от тв пульта, а тут импульсы значит есть период есть период значит есть и волна эквивалентна этому периоду....
Вот-вот. Это к вопросу о длительности импульса, про которую ты упоминаешь . Только , почему-то путаешь Волну и период самой петли и их же для контура кондёр-петля.
street Пост: 370395 От 11.May.2012 (20:25)
Токопроводный. И что , что в петле сотни МГц? Причём тут частота самой петли и частота контура образованного индуктивностью петли и внешнего кондёра? Да , они образуют контур, да у него есть собственная частота, весьма далёкая от сотен МГц. И обмениваться они будут на этой своей частоте , а не на сотнях МГц петли. И будет этот обмен весьма хреновым , потому как времени нет , да ещё и шунт висит.
ну и кто сейчас у нас непонимающий а ??
Конечно ты!
Вспышки колебаний будут с частотой разрядника, но при этом частота в САМОЙ ВСПЫШКЕ затухающих колебаний будет на чатоте резонанса U-петли и всех сопутствующих емкостей. Вот и нет для пачек импульсов с частотами в сотни мегагерц твоего толстенного шунта.
А сотня мегагерц это вокурат длина волны 3 метра !!! пол волны 1.5 метра вот те и сотня. Продольный волновой резонанс как в обычной антене.. открытый петлевой колебательный контур.
Ты о таком и не слыхал наверно... посмотри у старых тв антен вибратор загнут петлей.. длина петли в пол волны. И на кратных высших частотах тоже резонанс.
В который раз ты у нас непонятливым остался а не шкаф!!!!!!
Говорят же тебе сделай сам такой опыт.. и осцилографом глянь.. чего попусту трындеть.. я же тебе говорю то что сам проверял а не кино посмотрел с ютуба.
петлевой вибр Размер: 54.24 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Вспышки колебаний будут с частотой разрядника, но при этом частота в САМОЙ ВСПЫШКЕ затухающих колебаний будет на чатоте резонанса U-петли и всех сопутствующих емкостей. Вот и нет для пачек импульсов с частотами в сотни мегагерц твоего толстенного шунта.
Погоди, погоди...
Ты же говоришь , что лампа(шунт) горит в аккурат на этих волнах.
Вот,... Твоя писанина:
shkaf Пост: 369542 От 05.May.2012 (16:10)
ровным счетом ничего интересного, если растояние между точками запитки лампочки одна четвертая волны или одна целая волна.
Судя по длине между точками подключеня там около 30 см. Одна четвертая волны это 120 см длина полной волны. Чуть больше 300 мгц частота переменного тока по толстому проводнику.
В чем интерес то ??
Или теперь уже поменял религию?😶
😬😬😬
Конечно ты!
Даю наколку на примере колокола.
Колокол начинает звенеть ПОСЛЕ удара , а не до или во время удара. До удара он вообще молчун , а во время удара он только собирается зазвенеть. А вот как только ПОСЛЕ, так сразу и оно.
в какой последовательности ты свои малограмотные вопросы задавал с такой последовательности я и отвечал.
Так что сиди и разбирайся. Раз мечешься.
Лампа горит на тех частотах которые протекают через ее спираль..а про частоты я тебе уже сказал.
Давай с другой стороны посмотрим на эту толстую U-ПЕТЛЮ
Может тогда тебя озарит понимание.
cопротивление по постоянному току у самой петли может быть 0.001 ом
А подключают ее непосредственно ко входу приемника и приемник на входе которого эта перемычка в 0.001 ом имеет чувствительность по переменому току в 0.1 микровольта !!!! Так что и для лампочек эта перемычка ровным счетом ничего не значит, все дело в длительности периода импульса а значит в длинне волны.
Все.. ты готов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
А подключают ее непосредственно ко входу приемника и приемник на входе которого эта перемычка в 0.001 ом имеет чувствительность по переменому току в 0.1 микровольта !!!!
Жесть!
Ты хоть на свой же рисунок посмотри, постом выше. Там видно , как петлю подключают.
ты сам подумай над своим абсурдом.
Пусть разрядник искрит с частотой 5кгц(200мкс)
Длительность самой искры может быть 1мкс. И что этот одиночный импульс попав в петлю растянулся в ней на целых 200мкс на весь период до следующего импульса???
Ничего подобного, импульс пробежит по петле со скоростью 300тыс км.с длину провдника в 1 метр, отразится от разделения среды(концов проводника там где емкость) и так будет гонять образуя перераспределение зарядов волны в проводнике. Время переотражений это как раз волновая длина провдника U- петли.
И так пока не растеряет всю энергию. а потом до следующего через 200 мкс.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ДУРАЧЕК ТЫ СТРИТ.. это для согласования ВОЛНОВОГО ПОГОННОГО сопротивлений 270 ом у петли с кабелем в 75 ом. Если кабель был бы в 270 ом можно було бы напрямую подключать петлю в жилам кабеля а еще лучше напрямую ко входу приемника.
У приемников ФМ кстати НА ВХОДЕ колебательный контур там длина провдка всего 5 -5 см, сопротивление еще меньше при той же чувствительности.
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ на резонаторы L1 ...L2 РАСТОЯНИЕ между точкой масса и точкой подключения к антене и к выходу в сантиметр !!! это активное сопротивление 0.00001 ом.
Но чувствительности приемника в доли микровольта это не мешает!!! тоесть не шунтирует вход приемника !!!
ап Размер: 40.89 KB
резонатор Размер: 7.16 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 370412 От 11.May.2012 (21:27)
ты сам подумай над своим абсурдом.
Пусть разрядник искрит с частотой 5кгц(200мкс)
Ты видео смотрел? Звук включен?
Длительность самой искры может быть 1мкс. И что этот одиночный импульс попав в петлю растянулся в ней на целых 200мкс на весь период до следующего импульса???
😬😬😬Ты видео смотрел? Там , когда отключают, лампа гаснет.
Знаешь почему? Она остывает.
Так вот... Если вместо лампа будет просто шунт в 0.00001Ома , но подключить этот шунт надо только ПОСЛЕ того, как этот одиночный попадёт в петлю...
Тогда да... растянется на весь... до следующего.
Ничего подобного, импульс пробежит по петле со скоростью 300тыс км.ч длину провдника в 1 метр, отразится от разделения среды(концов проводника там где емкость)
Какие концы , мил человек? U-петля замкнута шунтом. На видео - лампочкой , но для твоего лучшего понимания, считай , что таким же по толщине куском петли.
и так будет гонять образуя перераспределение зарядов волны в проводнике. Время переотражений это как раз волновая длина провдника U- петли.
Какие перераспределения? Какие переотражения? Этот твой импульс-бедолага всё время чешет по кругу. U-петля замкнута. Выкинь из головы маятник в поле тяготения. Положи его на бок. Это только круг.
И так пока не растеряет всю энергию. а потом до следующего через .... 😎
Вот если бы U-петля не замкнута, вот тогда да.
ОБРАТИ ВНИМАНИЕ на резонаторы L1 ...L2 РАСТОЯНИЕ между точкой масса и точкой подключения к антене и к выходу в сантиметр !!! это активное сопротивление 0.00001 ом.
Но чувствительности приемника в доли микровольта это не мешает!!! тоесть не шунтирует вход приемника !!!
Конденсаторы С1-С3 - это исключительно элементы эстетического дизайна.
НЕТ СТРИТ... не парься.. не пытайся даже браться пообяснять. Всё не так как ты себе это представляешь. В петле исключительно переменый ток.
Я специально тебе не говорил что есть два резонанса.. один электрический второй волновой..электрический это с учетом заряда перезаряда индуктивности и конденсатора, волновой это чисто геометрический от длинны проводника петли.
Если есть условия для взаимодействия с внешним кондером то будет и электрический резонанс через канал искры с ее нелинейным сопротивлением.
Кстати антены передатчиков аналогично запитывают разряжаю на аналогичную перемычку заряженый конденсатор, только в место разрядника транзистор или лампа.
Но тебе рано еще это расказывать..а может и вообще не нужно.. раз ты даже не знаешь почему петлевой вибратор подключен не напрямую к кабелю а через согласующее u петелку.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
смотри на рисунок и думай почему 1.3см проводника не шунтирует вход и выход усилителя в доли микровольта чувствительности.
Потом поймешь почему метровая петля тоже не шунтирует лампы.
5757 Размер: 23.86 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Maximusua |
Post:370351 - Date: 11.05.12(16:23)
