эТОТ рисунок как в опытах герца.. искра как и положено в разрыв витка. От этого и резонирует виток U-петля !!!!!!!!!!!
А ТЫ ЧТО НАРИСОВАЛ вот тут. street | Post: 370517 - Date: 12.05 (19:07) ??
разве в разрыв витка накачка искра ?? не похоже что-то.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Стрит. возми сделай петлю из НИХРОМОВОГО ПРОВОДА ПОДКЛЮЧИ ЕЕ К ПОСТОЯННОМУ ТОКУ ПУСТЬ ПЕТЛЯ РАЗОГРЕЕСТЯ ДО КРАСНА И ТАК ЖЕ НАВЕСЬ МАЛЕНЬКИЕ ЛАМПОЧКИ. и УВИДИШЬ ЧТО ЛАМПОЧКИ ТАК ЖЕ БУДУТ ГОРЕТЬ ПРИ ПОСТОЯННОМ ТОКЕ.
тАК В ЧЕМ ИНТЕРЕС ТО Ё-МАЁ ????????
Что ты выдумываешь какие то сложности... источник питания это конденсатор который разряжается на петлю..все остальные провдники это сопротивления для переменного тока который крутиться в проводнике петли.
ЛАМПОЧКИ ГОРЯТ ОТ ТОГО ЧТО В ПЕТЛЕ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК! И ЭТОТ ВЧ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК в петле будет даже если ты будет искрить в петлю один раз в час по одной искре.
Частоты переменного тока в этом резонаторе будет много т е резонировать будут все длины волн кратные в пол длине волны а искра содержит оочень широкий спектр радиочастот и поэтому в этом резонаторе петле резонируют все частоты длины волн которые укладываются в полные полуволны.
Но и те частоты которые не полностью улаживаются они ведь тоже резонируют только чуть с меньшей добротностью резонатора.
Как видишь в этой U петле ПОЛНЫЙ НАДОР спектра частот при запитке широкополосным искровым генератором.
А ты хочешь одними лампочками выяснить с волнами и частотами. ты же не видишь по лампочкам какие частоты токов разогревают спирали !!!!
Я тебе говорю так ти и этому не веришь.. какой смысл тогда во всем твоем выяснении ???
Открытый колебательный контур- Антена полуволновый диполь резонирует на какой то частоте но и дуругие частоты несколько отличающиеся от резонансной тоже будут иметь колебания в этом резонаторе.. АЧХ контура называется.
а ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШ что вот только одна чатота может резонировать а других частот просто нет .. это не так..
Стрит.. ты не годай интуитивно.. возми приборы сделай петлю и все увидишь сам.
Только я тебе скажу наперед что будет потом когда сам все посмотришь и выяснишь.
Потом ты скажеешь ну посмотрел ну видел что возникают колебания после шелчка искры.. и куда я с этим.
пра Размер: 9.90 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
ЛАМПОЧКИ ГОРЯТ ОТ ТОГО ЧТО В ПЕТЛЕ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК! И ЭТОТ ВЧ ПЕРЕМЕННЫЙ ТОК
То есть , лампочки горят на переменном токе и разность потенциалов этому току обеспечивается колебаниями в петле. С этого , собственно и начался наш разговор.
А куда тут пристроить скин-эффект? Это когда ВЧ-ток чешет по поверхности проводника , тем больше(по поверхности) , чем выше сопротивление проводника и выше разность потенциалов. При этом этот ВЧ-ток не нагревает проводник.
тАК В ЧЕМ ИНТЕРЕС ТО Ё-МАЁ ????????
Тебе Дед уже пояснил, в чём интерес, не только у меня , но и у всех тех , кто хотяб несколько , малость разобрался в этом девайсе. Ну , кроме Шкафа...
Или ты можешь однозначно , пояснить нам, почему :
Интерес тут у всех и давно к одной "мелочи"-
если посчитать энергию на лампочках и плюс еще излучаемую-
не совпадает сильно с расходом на искру.
😎
Только не надо сразу хвататься за отрицательное сопротивление искрового канала. Дескать доп.энергия из искры. А то это у тебя как спасательный круг. Вот де Дед сказал, так тому и быть.
Без искры оно всё примерно также. Также светят лампы, также улетает куча излучения(полоса поуже,конечно..). Только акустического треска нет. На него , кстати и расходуется большая часть добавки от искры. Ну и на ЭМ-волны акустического диапазона в том числе. С искрой полоса излучений гораздо шире. Но не в ширине полосы суть.
источник питания это конденсатор который разряжается на петлю..все остальные провдники это сопротивления для переменного тока
А для тока разряда конденсатора остальные проводники - не сопротивления? Он только на петлю разряжается? Лампочки терпеливо ждут , пока в петле начнутся колебания. Ну и терпение же у них к току разряда кондёра. А вот к переменке в петле, прям нетерпение какое-то... Эдак у тебя лампочки , однозначно интеллектуальные... Сами разбирают..., от чего светить. От кондёра - некошерно? Токма от петли.
Лампочкам , чтоб светить , нужен ток(большой ). А вот петле , чтоб звенеть , ток(большой) не нужен. Я же тебе нарисовал перемычку на приёмном витке в опыте Герца, и спросил, как оно повлияет на то , что в этом витке произойдёт , учитывая , что ионизированный канал - это = проводник = перемычка, которая исчезает не сразу , а обеспечивает переменный ток в резонаторе - витке. Если ионизированный канал = проводник = перемычка, то если воткнуть реальную перемычку, что-то изменится для этого резонатора? Что именно изменится? Перестанет резонировать? Станет лучше резонировать?
О, и вправду, суньте нихромовую дужку. Она должна будет неравномерно калиться при стоячих волнах. Кстати, Герц же ещё обнаружил, что УФ излучение от искры передатчика заметно увеличивает максимальное расстояние между оным и приёмным диполем, при котором в последнем ещё проскакивает искра. Так что глазки берегите.
И маленькая не должна гореть.
Если тебе не понятно как я объясняю- читай Теслу.
Он это называет холодным током.
Холодный- именно потому что не греет нить накала.
Ни большую ни маленькую.
А петля- контур - преобразует этот холодный ток в обычный- горячий.
Ну , кроме Шкафа...
Или ты можешь однозначно , пояснить нам, почему :
==========================================================================
.. так источник энергии благодаря которому горят лампы не петля а искра...а ты все ответы для себя в петле ищещ.
Но для зарядов искры петля далеко не самы подходящий вариант.. емкость кондера с этой задачей справится не хуже.
Тебе на 20 страницах уже даны все однозначные ответы.. и про волны тебе показали и расказали с картинками и про резонансные частоты проводника петли при воздуждении порцией зарядов и про спектр колебаний... и вся это ДВИЖУКА ОТ ЗАРЯДОВ ИСКРЫ !!!
Петля всего лишь преобразует заряды в ток по проводнику чтоб можно было найти две точки подключения ламп. Все то же сомое может сделать самый обычный кондер если будешь заряжать его зарядами искры. При заряде кондера так же часть энергии (половина) улетит волной в пространство.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
.. так источник энергии благодаря которому горят лампы не петля а искра..
и вся это ДВИЖУКА ОТ ЗАРЯДОВ ИСКРЫ !!!
Я ить просил тебя не опираться на искру. Без искры , на транзюке всё так же, с некоторыми отличиями , на мой взгляд - непринципиальными.
Ну ,... как говорится: Шкаф большой , ему видней.
street Пост: 371069 От 15.May.2012 (11:35)
. Без искры , на транзюке всё так же, с некоторыми отличиями , на мой взгляд - непринципиальными.
Очень даже принципиально разные вещи.
Конечно, может все , начиная с Теслы и кончая дедом напутали в опытах,
тогда ты прав. [ссылка]
Я не испытываю обязательную потребность в своей правоте.
Я испытываю обязательную потребность в стройном , непротиворечивом обосновании. Доводы Шкафа и твои по данному вопросу - неубедительны , потому как противоречивы. Шкаф пихает мне кучу картинок, очевидно непонимая , что на них... Предлагает мне измерить периметр площади круга, занимаемого витком , вместо ответа на вопрос о конечной длине замкнутого витка.
Я спросил , что измениться в витке приёмного контура из опыта Герца, если виток замкнуть перемычкой, поскольку очевидно , что ионизированный канал всё равно замыкает этот виток . В ответ ты предложил откинуть передатчик.
Я откинул , как ты просил, излучение пропало(реально - очень сильно уменьшилось, на полосе частот резонатора - особенно). Надо бы сделать логически последовательный вывод. Но это , видимо скучновато... То ли дело - ХОЛОДНЫЙ ТОК. Поле непаханое...
По ссылке выше...
Я утром , как заглянул на Скиф , смекнул , что пост по ссылке, прежде всего для меня , хоть и в другой теме.
Совсем недавно , искать не буду, ты запостил тут в одной из тем, что наука толком не ведает до сих пор о том , что такое ток.
В теме про ток , перелопачивая гору постов , в том можно убедится.
Однако , смотрим ссыль...
А вот и не всегда. НЕ ВСЯКИЙ ТОК приводит к выделению тепла.
Если нет ответа на вопрос о том , что такое ток, как можно судить о его свойствах? Где гарантия того , что замеченное свойство при ЭМ-взаимодействиях(силовых) присуще какому-то току , холодному или горячему , если изначально нет понимания самого явления - тока?
Наверное , целесообразно опираться на то , что объективно однозначно.
Вот исключение петли из опыта - приводит к очень сильному уменьшению излучения. А лампочка всё равно горит , хоть и хуже.
Делаю вывод, поскольку горит хуже, то петля вносит вклад в свечение , но он не основной. А вот вклад петли в излучение - основной.
Я что-то напутал в опыте?
street Пост: 371082 От 15.May.2012 (12:55)
. А вот вклад петли в излучение - основной.
Я что-то напутал в опыте?
Что то логики не видно.
Сделал искровик и зажигаешь им лампочку.
Сколько мощность искровика? Сколько выделяется на лампочке?
Это нетрудно померять- запитать лампочку постоянкой и добиться одинакового свечения- мощность на постоянке можно померять точно.
А потом задать вопрос - а откуда еще прибавка в энергии на излучение
и прибавка свечения лампочки.
От святого духа?
Yarston Пост: 370984 От 14.May.2012 (19:45)
О, и вправду, суньте нихромовую дужку. Она должна будет неравномерно калиться при стоячих волнах.
Мил человек. Ты ба набросал прикид на мощь, чтоб так было..
Насчёт калится... наверное не обязательно стыдить петлю до покраснения. Термопара в каждом , даже безумно-дешёвом мультиметре , в комплекте.
А вообще , имхо вижу смысл. Эксплуатационные особенности средств связи , наводят на некоторые мысли. Не ,... ну если просто пруток, с палец толщиной... , при нескольких ваттах в антенне, что-то заметить сложно. А вот центральную жилу РК-50..., чё-то укорачивает...
Разве что,.. у телефонных монтёров поспрошать. У тех , что с когтями... после грозы.
И ведь что интересно...
Следов нагрева нет. Дырки - есть.
street Пост: 371082 От 15.May.2012 (12:55)
Доводы Шкафа и твои по данному вопросу - неубедительны , потому как противоречивы. Шкаф пихает мне кучу картинок, очевидно непонимая , что на них...
Так тебя нико и не собирался убеждать насильно..
Ты базар то свой фильтруй малось... кто тут кому вопросы задает.. разве шкаф и дед стриту ??? Ты в каждом посте только и спрашиваешь а почему это апочему то.. а мне непонятно и т д.
Тебе не понятно а шкаф та причем тут...
Ты КТО ТАКОЙ ?? ты гений теоретик чтоли.. ты ни разу не включал осцилограф в петлю и не глянут что там гворится с током и споришь споришь и споришь что мол там один импульс постоянного тока с какой то там полкой...это вообще как .. нормально ?? 20 СТРАНИЦ ВЫЯСНЯЛ ЧТО ТАМ ЗА ПОСТОЯННЫЙ ТОК.. И У ТЕБЯ ЕЩЕ ХВАТАЕТ НАГЛОСТИ сказануть что шкаф что то там не понимает...
Ты лентяй-теоретик...сам мог бы все лично посмотреть и вопросов бы небыло наивнейших. Если конечно тяму у тя хватит куда и как ослик подключить.. да еще не спальть его при этом.. хотя ты однозначно сжег бы приборчек.
Дальше сам... тем боле что все это уже сказано перерасказано..отжать тут сверхчудеса не выдет.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
shkaf Пост: 371152 От 15.May.2012 (19:35)
кто тут кому вопросы задает.. разве шкаф и дед стриту ??? Ты в каждом посте только и спрашиваешь а почему это апочему то..
Угу , спрашиваю...
а мне непонятно
не , не поэтому... Для того , чтоб составить наиболее объективную картину происходящего, необходимо точек зрения более одной. Иначе ОБЪЕКТИВНОЙ картинки не выйдет. СЕчёшь, бестолочь?
И У ТЕБЯ ЕЩЕ ХВАТАЕТ НАГЛОСТИ сказануть что шкаф что то там не понимает...
Угу. У меня ещё хватит наглости сказать , что я тоже , что-то там не понимаю. Всё познать, затруднительно весьма.
хотя ты однозначно сжег бы приборчек.
И не один. Как потом и ремонтил их, осознавая: какого нах он спёкся... Мастерство прирастает пропорционально выведенному из строя оборудованию.
нах тут петля вообще
Ты , для начала... Уясни для себя...
Что такое ИМ ПЕ ДАНС.
Угу?
в надежде на то что лампочки каким то сверхинтересным божественным светом заполыхают
Да лампочки-то полыхают...
С излучением похуже, дело обстоит...
Но обстоит...
вот пусть стрит без искры просто ключем петлю возбуждает.. в надежде на то что лампочки каким то сверхинтересным божественным светом заполыхают..
И САМ вопрос себе задаст а нах тут петля вообще если есть источник тока ключт и нагрузка лампочки.
------------------------------------------------------------------
так ты как раз с этим импендансом и запутался..
ШКАФ ТО ЗНАЛ ЧТО В ПЕТЛЕ ПЕРЕМЕННЫЙ ВЧ ТОК! а ты нет!
А ты говоришь что лампы шунтирруют петлю .. но сам не подозревал что сопротивление лампы гораздо больше чем сопротивление петли.. даже по постояному току не говоря уже про переменый, спираль лампы это катушка-витки и имеет гораздо боольшее реактивное сопротивление чем относительно прямой проводник петли.
Что же ты не учитываешь этот импенданс (и добавляй к нему сопротивление разогретого проводника спирали катушки лампы) ?
И потом прикин.. напряжение накачки петли десаток киловольт а лампоки на 220 вольт.. в 40 раз больше нормы напряжение питания лампы, а лампы чуть нагреваются..
Стоит спокойно подумать, отбросить все лишниее фантазии и останется одно: Индуктивность в цепи переменного тока... заметь не постоянного. После удара искры в петлю дальше в петле начинается переменный ток
(с.)
с разными многими частотами периода колеБаний т.е с разной длиной волны, которая естественно как и положено волне уносит энергию в виде электромагнитной волны в радиоэфир.
А уж переменный ток в петле язык не повернется назвать холодным или радиантром!!! Если конечно экспериментатор не фантазер.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
street Пост: 371116 От 15.May.2012 (16:04)
Да смысла нету Деда, с постоянкою её равнять. Кривая , всё одно...
Как раз это самый что ни наесть классический способ измерения.
Самый прямой, прямее не бывает.
Просто из определения - из букваря - тепловое действие тока любой формы приводят к постоянному.
Представляешь широкополосный шумовой сигнал.
Как померять его мощность? Именно по нагреву проволочки и меряют.
При изготовлении "бинокля" возник вопрос.
Колечки ложатся на трубку очень плотно.
Про изоляцию приходится забыть. Других колечек нет...
Будет ли работать без изоляции ?
Maximusua Пост: 371387 От 17.May.2012 (10:45)
При изготовлении "бинокля" возник вопрос.
Колечки ложатся на трубку очень плотно.
Про изоляцию приходится забыть. Других колечек нет...
Будет ли работать без изоляции ?
shkaf |
Post:370922 - Date: 14.05.12(08:19)
