Модератор: vodoprovodchik

тут чуваки с конкурирующего форума предлогают ускорять испарение воды сунув в нее электрод с высоким потенциалом так чтоб образовалость фитонка с поверхности воды.
Это может хоть как то ускорить испарение воды с поверхности ??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Правильно ли я понял, что берем готовый ЛАТР, на него наматываем несколько витков медной трубки, а к концам трубок приделываем систему отопления и усе?

Правильно!
А потом все это сдаем в металлолом.
Жалко мне отматывать вторичку сварочного аппарата,намотанную мной 25-ть
лет назад на ,,бублике,, и крутить вместо нее трубку.

Э!! Братаны!!
Система в проработке , а это НЕ ГОТОВЫЙ вариант! 😏

Буратино
Прикинь сначала сам радиатор - его внешняя поверхность должна быть такой же как и чугунячьего, воздух в сгибах не должен собираться ...
---------------------------------------------

Вот "сорока на хвосте принесла" 😏 -

///
[ссылка]

morozov » Вт июн 19, 2012 12:59
Это школьная физика..
Вот что интересно. Когда-то в старые времена, когда канавы капали исключительно зимой проблема размораживания грунта стояла остро и кто-то предложил ТЭН в виде стальных труб с током, при этом утверждалось, что при частоте 50 Гц сопротивление труб резко возрастает из-за скин-эффекта. Правдоподобно по-моему.
///

Если внимательно изучить с самого начала заметку то можно встретить такие слова -
///
Секрет такой эффективности кроется в использовании реактивного тока.
///

Могет автор и не брешет хз??!!
Ну и ещё вдогонку,,,тут полное описание установки
[ссылка]

ЗАМАНЧИВОООО,мля...конечно если применять такую схему то нужно пересмотреть смехотехнику и кибенематику... подключения...;-)

на 50 гц откуда взяться скин эффекту ??? там как на постоянке будет практические.. ЛЭП Провода тянут сотнями км и ничего ..а тут тенчик в пол метра длиной.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Разобраться что и откуда - наша задача ! Использовать трубу в качестве ТЭН-а можно, но так не делают в связи с множеством причин -одна из них резбовые сгоны , неизбежно присутствующие в такой конструкции. Практически никто в частом секторе неиспользует индукционный нагрев - потому, что сложная схема и не каждому она по зубам.
Потому, что ставить тонкостенные трубы из железа - себе дороже ! малый срок службы таких труб , а поставить нормальную - толстостенную трубу - значит нужно увеличивать мощность накачки вдвое,,,если не в трое , а это уже выходит за кошелёк среднестатистического потребителя.
Вот тут чел поработал с эффектом , который можно приспособить к водяному подогреву....может он дал пенку в измерениях , а может и нет ?!?...частота накачки выходного устройства около 60килогерц

[ссылка]

п.с.
***..а тут тенчик в пол метра длиной. ***

Не в полметра длинной, а в данном рассмотрении - в длинну всего контура ...в реалии думается около 200метров(точнее -надо считать)

. фигня это все.. закон ома тут не нарушается и значит мощности больше не передается отнятой от источника питания в нагрев воды !!
Все что можно это сделать трубу из нихрома и уже этой нихромовой трубкой намотать вторичку и закороить ее на концах... но в чем экономия то возникнет ?? совершенно непонятно..

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

тут нужен расчёт по теплу. Такой расчёт есть /в первом приближении/ на
[ссылка] в форуме /энергосбережение для дома /киса/ - перечень тем форума сразу же на заглавной странице....
Сам я в таком вопросе некопенгагень 😏
Мне туда доступ отрубили , а скопировать ответ неуспел...глянь и ежели нетрудно -перетащи его сюда , а то разговор получается беспредметный а так может кто вумный подтянется...

Не нужно тут ничего мудрить с нихромом - блин! так просто и не все видят!! удивляюсь! - сам монтаж из водяных труб работает ТЭН-ом! Нагрев идёт что в нижней точке системы, что в верхней - одинаково!

vodoprovodchik! Вот это что ли(?):
[ссылка]

"veles
Некорректный вопрос. Но если грубо...

Цитировать

"Количество теплоты, выделяемое в единицу времени в рассматриваемом участке цепи, пропорционально произведению квадрата силы тока на этом участке и сопротивлению участка"

В случае постоянных силы тока и сопротивления:
Q=I^2*R*t
I — сила тока, R — сопротивление, Q — полное количество теплоты, выделенное за промежуток времени t

Коли́чество теплоты́ — энергия, которую получает или теряет тело при теплопередаче. Количество теплоты является одной из основных термодинамических величин.Количество теплоты является функцией процесса, а не функцией состояния, то есть количество теплоты, полученное системой, зависит от способа, которым она была приведена в текущее состояние.
Единица измерения: Джоуль Дж (с)Wikipedia



По большому счёту затратив 200 ватт мощности вы получите 200 джоулей тепла. А вот что будет дальше это уже другой разговор. И стоваттной лампочкой можно вскипятить несколько десятков литров воды, получив килоджоули тепла. В любом случае если отвод тепла будет больше поступления, система будет остывать, а если меньше - нагреваться."

Следующий пост Велеса:
"Если честно, я ничего не понял. Наверное я по жизни "дуб/сосна/берёза", раз не могу с первого раза объяснить свою позицию. Предыдущим постом имел в виду, что вы получите столько сколько затратите. Не больше. Ни на сколько. Другое дело что подобная система может работать тепловым аккумулятором, и при "приход > выход" действительно может накопить килоджоули тепла потребляя всего 200 ватт/ч от сети. Но как только вы начнёте отбор тепла со скоростью более 200 Дж/ч (например на обогрев комнаты), система начнёт остывать пока не установится тепло энергетическое равновесие."

Конечно если ее (комнату) бесконечно нагревать, то наверное ничего хорошего не выйдет. Вы правильно заметили, что и стоваттной лампой можно вскипятить воду, если не будет впустую теряться тепло (энергия). тоже самое и с этой системой отопления.
..................................................................
Шкаф, ТЭН конечно проще, но НЕ дешевле и шибануть может в самый не подходящий мрмент. Всем известно, что трансы греются, так почему бы не использовать эту дармовую энергию

laborant
ЭТОТ!!!! СПАСИБО!!! ...я тама в теме /мои мысли-мои скакуны/ посоветовал для толстых проводов задействовать толстые электроны...;-) ну и "хозяин", видать, обиделся... , а на сердитых воду возять! 😏 ..кто,ж знал что у них с юмором так туго!

Ну вот в общем то и всё...осталось экспериментить на столе . Всем СПАСИБО и УДАЧИ!

Может у кого появятся дикие мысли по теме тогда пишите, не жмоттесь! 😏 Глядишь и вырулит что нить!!

Эту идею я испробовал лет почти десять назад. Её преимущество перед обыкновенными ТЭНами очевидна - нет нитей накаливания. Здесь исполняет роль нагревателя короткозамкнутая медная трубка. Получается своеобразный теплообменник. Но... У этой системы, как впрочем у всех систем нагревания воды, есть один существенный недостаток - покрытие накипью. Трубка забивается моментально, в течение трех-пяти месяцев трубка диам. 6 мм забивалась значительно, при расходе средней семьи 100 литров в сутки. Скажу сразу, что КПД такой установки несколько выше, процента на 2-3, но не больше. Это только за счёт того, что используется низкотемпературный нагрев. Суть не в этом. Просто скажу следующее, не тратьте время на именно этот вариант, ищите что-то другое.
На авторство здесь не претендую, эта идея родилась из готового уже рацпредложения для охлаждения мощных трансформаторов тока, так что не парьтесь.
Удачи вам!
Всё что не убивает нас, делает нас сильнее.

_________________
Война - фигня! Главное - МАНЁВРЫ!!!

Может воду через магнит пропускать?

Какой магнит... Ребята будьте повнимательнее, проблема загипсованности воды, очень многогранная, решить её магнитом не удастся. Если если использовать в системе отопления - да можно использовать ингибиторные добавки и накипи не будет. Это уже совсем другая тема. Я говорил о проточной системе нагрева воды. Это сложная проблема.
Изначально такая система охлаждения для трансформаторов тока используется на масле, которое в свою очередь набрав тепло изнутри системы подаётся потом на радиатор (калорифер) с принудительным обдувом или без него. Вот весь секрет.
Целесообразнее использовать для нагрева воды тепловой насос, относительный КПД у таких систем по отношению к электротэнами составляет 400-500 процентов. Да-да я не оговорился. Такие системы уже используются давно в Европе и их процент внедрения составляет уже около 70% . Так что читайте побольше литературы и используйте свои знания во благо себе и другим.
Удачи вам!

_________________
Война - фигня! Главное - МАНЁВРЫ!!!

Какой магнит... Ребята будьте повнимательнее, проблема загипсованности воды, очень многогранная, решить её магнитом не удастся. Если если использовать в системе отопления - да можно использовать ингибиторные добавки и накипи не будет. Это уже совсем другая тема. Я говорил о проточной системе нагрева воды. Это сложная проблема.
Изначально такая система охлаждения для трансформаторов тока используется на масле, которое в свою очередь набрав тепло изнутри системы подаётся потом на радиатор (калорифер) с принудительным обдувом или без него. Вот весь секрет.
Целесообразнее использовать для нагрева воды тепловой насос, относительный КПД у таких систем по отношению к электротэнами составляет 400-500 процентов. Да-да я не оговорился. Такие системы уже используются давно в Европе и их процент внедрения составляет уже около 70% . Так что читайте побольше литературы и используйте свои знания во благо себе и другим.
Удачи вам!

_________________
Война - фигня! Главное - МАНЁВРЫ!!!

вы блин альтернативные души, все то вам халявы хочется везде!! И понять не могёте одного.
Сколько энергии отнимется от источника питания вот столько энергии и передет в нагрев воды !!! Ни больше ни меньше не получится..не может вода нагреваться ни эффективнее ни не эфективно если в нагревании присутствуе электрический ток.

Самое эфективнейшее это ТЕН напрямую включать в 220 вольт без трансформаторов и прочего лишнего бутора. В противном случае и сам трансформатор нужно погружать в воду чтоб тепло не отнимал сам магнитопровод и провода катушек первички.
А вы предлогаете примерно вот это:
Взять трансформатор, закоротить у него вторичку и сунуть в воду весь этот транс!!! Ну не смешно ли самим ?????? Зачем тут сам магнитопроповод ??? если можно просто резистор сунуть к источнику питания и все тепло что будет выделяться на этом резисторе (ТЭН) будет греть воду.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Водопроводчик, я когда-то изготовил вот такой контактный сварочник. Обрати внимание на толщину шинки. Тут вопрос не только в охлаждении обмотки, но и в сечении шины, т.к. медь тоже имеет сопротивление. В латоре 220 витков. Если даже 2 полных витка ты трубкой обмотнёшь, то на выходе будет 2.2 в. При мощьности 200 Ватт ток будет 100 ампер. Какая площадь сечения меди в трубке должно быть? (!!не сама трубка !!). Это архиважно учесть. И еще имей ввиду, раз у тебя нет нагрузочного сопротивления, ЛАТР на 2-х замкнутых витках и 2000А выдаст влёгкую, но недолго.

п.с. И еще не помешает контроллер на скорость потока воды, которая будет охлаждать трубку. Тут понимаешь, и недогреть нельзя и перегреть нельзя.. Так что ЛАТР на входе у автора имхо очень в тему стоял. Короче, глюкало 6-го разряда намечается..

Jeka343
Интересный конструктивчик! Я тоже делал когда то на ЛАТР-е плавилку. Витков 5 многожильного провода - нагрузка графитовая ванночка. Выплавлял серебро из контактеров( минута работы - потом пол/часа отдых).
А вот ваша точечная св. какой максимальной толщины металл берёт ? Я делал из обычного Ш- транса , - "пяточёк"(примерно 1-1,5мм диаметром) неплохо держал металл 0,5мм. Делал тогда антенны на ДМВ диапазон(из металлических полос).
Ещё по такому контактному способу делал сетку на люстру Чижевского. Получалось хорошо из стальной проволоки 0,4мм диаметром.... не пошло в ширпотреб это изделие(ручной работы дофига ), а с приваркой самих иголок так и не довёл-тема закрылась.

+++но и в сечении шины, т.к. медь тоже имеет сопротивление.+++

Всё считается, конечно ...но если делать так уж лучше экспериментально. Обычно у меня влёт почти ничего не делается. Первый , как правило, -"недолёт" 😏 (не люблю материал жечь!), а вот когда уже получен режим вот тогда иду на перегруз(верхний потолок НУЖНО знать ! ).

Я его делал для сварки проволоки. Делал очень большую партию колечек из проволоки 3.2 мм. Там колечко сваривается внахлёст в 2-х местах. Первый контакт - 1 секунда, второй контакт в 1.5 сантиметре рядом - 2 секунды на точку. Если между ними сварить, будет уже 3 секунды на одну точку. Смекаешь?.. Вот когда колечки варил 45 минут работы, затем 45 минут охлаждения. Разогревается сильно шина и даже тор.

п.с. А так, не потоком, два болта на 8 в крест сваривает где-то за 5 секунд.

п.с.:2 К слову, есть у меня с килограмм контактов, обрубленных, на них таблетка серебра сваренна с латунным держателем. Как разделить их? (Извиняюсь, за вопрос не в тему).

разделить острым зубилом

Jeka343
Как разделить их?

мне с такой мощностью не приходилось работать,,,но чтото всё одно получалось. Плавил я контактные нашлёпки с контактеров 2- группы в основном ,,,,ну и побольше /незнакомые/попадались ...
На внешний взгляд - примерно секунд через 5-10 из площадки выходила капля. ЭТИ капли сливались в обьём как 2-е фасолины. Потом остывали. При рассмотрении они оказывались как бы 2-х цветные - сверху белый металл( думается , что это серебро) а снизу конкретно тёмный - думается , что это свинец и цинк.
В то время я занимался "серебрянной " водой и мне нужно было конкретное серебро. Пользовать такую "радугу" я нестал, да и в магазине появились аппаратики по серебрянной воде и стоили приемлимо - пару белоголовок.
Потом уже на местной барахолке местные барыги продавали серебрянные монеты РСФСР / рабочий с кувалдой/ (просили 25 рублей - это почти 9 бутылок водяры - дороговасто!) - в ней чтото около 9 грамм серебра,,,но я уже успел нормальный аппарат купить.
Вот интересно - В СССР монеты из серебра были, а в нонешней Рассеи - как?? ну окромя сувениров-мумизматоф ?! 😏
В то время тоже прикидывали с толпой - как сделать разделение такой капли....ничего толком непридумали...но мех. попробовал сунуть каплю в пресс для изготовления многослоек ....вообщем грохнул штампы! - выбоины потом пришлось шлифовать - полировать....о том , что надо аккуратно молоточком разбивать да потом отпускать -уже позже дотумкали....;-) , а тогда порешили . что само путёвое - по границе распилить.

+++таблетка серебра сваренна с латунным +++
Просто наблюдение, -
попались какието контакты непонятные -
Зарядил в ванночку и вижу ,что из этого шлама верх потянулась тонкая струйка вроде как нитка коричневого цвета , уходит к потолку(высота цеха около 5 метров).
Думается , что выгорали такие включения как медь- латунь.
Графитовая ванна - это брусок графита размером 30 х20 х 50мм с лункой посередине . Работает примерно , раз 5 ...потом становится пористой как губка.

Кадмий в контактах - яд редкостный, испаряется при плавке.

_________________
я плохого не посоветую

Сходи в магазин и купи холодильник для процессора на элементе пельтье.
Холодный конец выведи на ултицу а горячим будешь греть воду.
Припотреблении 100 вт- 300-400 вт запросто снимешь.

_________________
я плохого не посоветую

Мне кажется это немного не то.
Деда, но там же к переносу тепла добавляется тепло образованое током через элемент в целом.
Мы же о прямой передаче тепла проводником при падении на нем тока.. не о переносе.
Так можно было медный ломик одним концом сунуть в печку поверх ломика намотать нагревательную спираль c током в 1микроампер и вторым концом греть воду, а потом говорить мол смотрите как экономично нагревается вода 😀

----------------------------------------------------------
..Недостатком элемента Пельтье является очень низкий коэффициент полезного действия, что ведёт к большой потребляемой мощности для достижения заметной разности температур. Несмотря на это, элементы Пельтье нашли широкое применение, так как без каких-либо дополнительных устройств можно реализовать температуры ниже 0 °C.

Перенос тепла да.., Но в итоге получится тепло переноса плюс тепло тока ..как в тепловом насосе уже имеющееся тепло переносится в нужное место плюс то что выделяется при протекании тока.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

Если я скажу что воду гораздо эффективней нагревать кипятильником когда вода уже горячая, допустим нагрелась сама в летний жаркий день на солнышке. Чем воду из колодца зимой при температуре ее 3-4 градуса С.
Это будет для кого-то удивительным открытием? )))

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Новые технологии - Сделай сам - Экономичный нагреватель воды - Стр 2