Модератор: murzic04

Есть такая вещь - адсорбционный холодильник. Думаю у многих раньше были холодильники такого типа, например Морозко. Там нет компрессора. Хладогент аммиачный раствор. Если кратко, то чтобы он холодил, сзади стоит обогреватель - можно греть чем угодно, газом например. Пришла мысль - если вместо нагревательного элемента использовать элементы Пельтье, используя их охлаждающиеся стороны в том же холодльнике. Не увеличится ли его КПД.
Также посетила мысль использование адсорбционного холодильника в качестве автомобильного кондиционера, в качестве нагревателя используя выпускной коллектор или контур охлаждения двигателя. Возможно понадобится небольшой циркуляционный насос, так как нужна большая производительность, но его потребляемая мощность не идёт ни в какое сравнение с мощностью, отбираемой у двигателя современными компрессорными кондиционерами. Кто что думает по этому вопросу? Может кого то уже посещали такие мысли.

Элементы Пельтье имеют низкий КПД и большую стоимость..

Использовать напрямую электричество бессмысленно, т.к. потребляемая мощность адсорбционных холодильников раза в 2 выше, чем у компрессорных

А вот нагрев за счет горячих газов уже интереснее.

НО. если учесть опыт использования подобных холодильников, то получается, что прежде чем они выходят на режим, проходит минут 30-40.. А за это время на машине уже можно доехать..

Скорее такое устройство будет интересно для солнечного климата, как кондиционер.. Теплообменник располагаем в фокусе зеркала, второй (который охлаждает) размещаем в охлаждаемом помещении (как кондиционер) - получим дом с "климат-контролем" - чем жарче палит солнце, тем сильнее охлаждается. а за то время пока солнце начнет палить и прогреет дом - "кондиционер" как раз выйдет на режим. Дополнительный теплообменник можно использовать для холодильника. Ночью низкую температуру будет обеспечивать обычные "аккумуляторы холода"

Ясно. Спасибо за разъяснения. На счёт времени выхода на режим не знал, это скорее всего системы без циркуляционных насосов, если помочь жидкости циркулировать дело пойдёт быстрее. Но хоть идея не совсем уж бредовая. Имеет смысл изучить вопрос.

Чтобы не мучали мозги объясню принцип работы такого холодильника.

Внизу находится хладогент в жидком состоянии. К примеру точка кипения выбрана =+20⁰. тогда нагревая жидкость мы переводим её в газообразное состояние. Она заходит в морозильник и там начинает потихоньку остывать. При остывании ниже 20⁰ происходит её схлопывание - она выпадает в росу. К примеру теплоёмкость перехода из жидкого в парообразное состояние у хладогента 1:50, значит в месте выпадения росы будет забрано тепла в 50 раз больше для конденсации чем имеется в самом хладогенте при температуре 21⁰.В итоге получается некая "тяга" и оборот хладогента посредством его нагревания и самоостывания. При этом давление в системе одинаковое и никаких запорных устройств нет. На практике можно применить спирт или ацетон. Но лучше спирт, безопаснее. Такие холодильники в отличае от насосных могут работать почти вечно, даже кондиционер на этом принципе можно сделать, питающийся от Солнца.

Ну чо, открываем хфирму по кондиционерам 😕 ?

Чёт скучно ночью 😕 . Ещё муры напишу....

Тут были товарищи утверждавшие что был придуман холодильник с охлаждением за счёт тепла продуктов. Так вот эта система и есть тем великим секретом. Температура кипения хладогента должна быть ниже минимально возможной. Процесс наступит сам при перепаде температур снаружи. Только на с тыльной части холодильника ещё и радиатор надо установить. Для быстрого пуска (моментального) лучше всего сделать сифон с регулировкой по температуре. Пока в морозилнике ничего нет прост давление в системе делается высоким и температура кипения хладогента повышается, если холодильник закрыли то начинается конденсация в морозилке и температура в камере постепенно падает, значит нужно понизить точку расы увеличив вакуум в системе. К примеру точкой росы (точкой кипения хладогента) можно регулировать температуру внутри холодильника.

Всёравно скучно 😕 ....

Блин, а ведь интересная идея для всяких там азий и прочих приэкваториальных территорий.
У них на кондиционирование помещений едва-ли не больше денег уходит, чем у нас на отопление.
Я как понимаю простейший вариант - банка с аммиаком за окошком и радиатор от холодильника внутри комнаты, так?

И к ним несколько килограмм трубок. Да и давление 15-20 бар.
В этих холодильниках используется: -водный раствор аммиака и инертный к нему водород;
- водный раствор бромида лития (че за дрянь такая?); и еще х-ня какая то.
Вот эсли бы сгородить компрессор который не развалится от воды, тогда можно было бы слепить очень экономичный кондиционер, т.к. теплота парообразования воды около 2,2МДж/кг.(У фреона 160 кДж/кг, Аммиак - 1,3 МДж/кг, Ацетон 525 кДж/кг). Разве что температуру охладителя ниже "0" не получишь(льдом вода станет), но я не думаю что здесь найдутся пингвины, или северные олени которым 20 жарко😕 😕 (Ну разве что Базарау).

Посмотри еще на испарительные системы. Охлаждать можно до +6 на воде.

в автомобиле имеется порядочная вибрация, и в поворотах жидкость будет плескаться, а адсорбционные холодильники вроде как критичны к горизонтальности пола, и вибрацию не любят. по этому идея атокондиционера за счёт тепла двигателя побродила по моим мозгам, и загнулась. а вот идея домашнего кондиционера от солнца, как по мне весьма шикарна. к сожалению в этом я ничего не понимаю, и по этому помощник я никакой тут. ну максимум чего попробовать. но систему такую рабочую с удовольствием-бы сгородил.
отдельное спасибо Базарову, за понятную схемку, а то всё что в инете находил- мозг вывихивало.

Закон сохранения энергии здесь не работает?

Ну базарычу невпервой все перепутать. Вон уже подметили, что это ВД у него сразу получается.
Все так, но с точностью до наоборот- там где горячо - испарение будет поглощать тепло,
а там где холодно - конденсация выделяет тепло.
То есть это отопление а не кондиционер.
Абсорбционные холодильники работают не на испарении, а на растворении газов в воде.
При растворении - расвор остывает а при нагревании раствора- газ обратно выходит.
Вот для этого их и греют.

http://khd2.narod.ru/gratis/warms.htm
[ссылка]
[ссылка]
[ссылка]

Ну Дед 😕..... Всю малину зашухерил 😕.....
😕

Рано благодарил. Дед правду сказал по поводу данной установки, она не той системы. При испарении объём рабочего тела повышается и температура уменьшается ПРОПОРЦИОНАЛЬНО увеличению объёма. Это как при большой температуре больного натирают спиртом чтобы быстрее охладить. Или когда в жаркую погоду мокрый платок на голову одевают. Но если хладагент кипаит и испаряеется без приока тепла, то пар забирает тепло, а сам хладогент преобретает минусовую по сравнению с паром температуру. Кипение будет идти до тех пор пока давление в системе не уравновесится с темературой кипения жидкости - хладагента. Поэтому системы без внешнего нагрева нужно ставить над охлаждаемой камерой. Выкипевший хладогент в виде пара ьётся по трубкам и отдаёт тепло окружающей среде, а потом возращается остывшим обратно в камеру с жидким хладагентом. По тому же прицнципу строят трубки с водой которые сами по себе кипят вечно при комнатной температуре.

Здесь на форуме есть описание такой трубки. Берут медную трубу. Запаивают снизу. Приваривают или прикручивают к камере манометр для контроля, можно и без него. На верхней части ставят шаровый кран. Заливают в трубу воду а лучше спирт или ацетон. Подносят нижний кра к огню и ждут полного кипения. Затем закрывают кран. Ждут когда всё остынет и кипение прекратится. После этого берут рукой за нижнюю часть рукой и слышится отчётливое кипение. При этом можно понять что трубка в руке имеет меньшую температуру чем сверху где пар. В промышленных системах верхнюю часть можно просто омывать проточной водой унося излишки тепла, а раствор в трубе будет кипеть до тех пор, пока давление (вакуум) в трубке не сравняется с температурой кипения хладагента. Таким образом вмонтированые в систему отопления такие трубочки будут давать летом при нерабочей системе отопления постоянную комнатную температуру.

Лёлик, напрягай извилины. Такая система может и для одёжки мотоциклистов подойти, и в шлем можно засунуть чтобы мозги на солнышке не жарились.

та я и сам уже вспомнил, что там весь прикол в поглощении, и конструкция один хрен из кучи трубочек и теплообменников. наткнулся на холодильник Зысина...

вот тут описан принцип действия такого холодильника:

[ссылка]

т.е. никакой спирт или ацетон работать тут не будет.. Да и насос не поможет..
А вибрации в машине в меру нестрашны. Если, конечно не по испытательной полосе ехать под 100км\ч..

И спирт работает, и ацетон, и аммиак. Ты видел как переходной клапан за 3 секунды с 20⁰ становится куском льда? Самый простой холодильник делается их компрессора. Воздух при расширении много тепла забирает. А при сжатии на радиаторах выделяется. Всё согласно конкретным соотношениям по объёму и теплоёмкости.

Не угадал- гугли- есть разные типы - есть и вакуумные- про которые базарыч рассказывает.
Есть и с твердым адсорбентом и много разных нюансов.
А еще лучше зайди в какой нибудь мега щоп - и поговори насчет устройства на работу холодильщиком.
Есть шанс что покажут ихние кондишены.

[ссылка]

А лучше всего принцип описан вот тут-
[ссылка]

Здравствуй Деда Ваня !
Встретил по ходу чтения "Если же реакция идет на быстрых нейтронах, вода не подходит, поскольку она эффективно заменяет движение нейтронов." ЗАМЕНЯЕТ - опечатка ?

ТС поднял вопрос именно про аммиачный вариант холодильника... чтобы его можно было ставить кондиционеров в машине.

А для спирта или ацетона необходимо вещество, которое будет поглощать его пары в больших кол-вах.. В случае аммиака - это вода. Для вышеуказанного промышленного холодильника - это бромистый литий...

З.Ы. в общем, то оба описанных устройства принципиально ничем не отличаются, второе даже несколько сложнее, за счет наличия насоса..

Макс, привет, конечно - ЗАМЕДЛЯЕТ.
Там опечаток не сосчитать- для внимательных и любознательных.

А вообще по этой теме нужно сказать- тема интересная, недаром и Альбертик в ней отметился, и не все в ней еще сделано.

Но определены уже приоритеты- по рабочему телу- бутан, благо он в балончиках для зажигалок доступен.
По движетелю- термосифон- это как раз слабое место- не зря его и пытался заменить Альбертик.

И вот ведь все у него было- и доступ ко всем патентам, и университетская лаборатория, и куча писателей, нахваливающих гений
долгоносиков - ан результат пшик.

Вот здесь и определяется направление поисков.
Ну и честно говоря- Пельтье здесь как собаке пяая нога.
Бросового тепла и так навалом- только сумей взять, не ленись.

Думаю можно всё же попробовать, никому хуже не будет. Думаю купить старый холодильник, найти мощнее - смотрел - выпускались 260 ваттные и внедрить его потроха в машину. Вопрос чисто технический - можно ли как то удлинить трубки не нарушая герметизации системы?

Дополнительный теплообменник насадить сверху.

Об этом не подумал, спасибо за совет. Буду искать подходящий жертвенный холодильник.

Надо дернуть Кристалл и творчески переделать. Одна проблема, все уже забыли что такое аммиак.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Адсорбционный холодильник с элементами Пельтье. - Стр 1