Первый пост темы: Jeka343 Post: #364520 От:12.04.2012 (23:36) Тема будет посвящена, рациональному использованию дневного тепла. Мой подход к теме - ГЛАВНОЕ, чтоб это окупалось.. Эту тему буду пастИ.
Тут не надо про ветряки и солнечные батареи..
Здесь мечтаю делиться своими проектами с фотками, и особенно, слушать других..
Ресурсы:
1) есть огромное количество энергии в чердачном пространстве. (70-80 градусов днём летом.)
2) есть реальные сильные перепады температур наружнего воздуха день / ночь. (в СРЕДНЕМ 20 градусов)
3) УГВ 20-30 см.
Как из этого извлечь и СОХРАНИТЬ энергию недорого?
НЕДОРОГО
НЕДОРОГО
НЕДОРОГО
А вот что такое недорого, нужно определиться тут. На мой взляд, если сумма затрат на Т/А окупится через 1 год, будет иметь безремонтный ресурс 10-15 лет, то это уже хорошо.
А если он будет окупаться 10 лет, то вообще не стоит заморачиваться, тогда проще средства отнести в банк или дать в долг, а прибылью от процентов компенсировать упущенную энергию.
Интерсно, а кто-то когда-то считал, что выгоднее: делать самотечную вентиялционную систему (правильную, с динамическими теплообменниками (с)), или применять вентиляторы.. тут богатенький сосед прикупил 3 вентилятора бесшумных, по 20 касарей рваных каждый.. плюс их питать надо.. (но думаю, для него не проблема)..
а вообщет теоретически.. выгоднее очень умно (как-то) расчитывать самотечную систему..
Jeka343 Пост: 388648 От 29.Aug.2012 (22:57)
а вообщет теоретически.. выгоднее очень умно (как-то) расчитывать самотечную систему..
самотечная вентиляция не работает при низкой разнице температур между помещением и наружным воздухом. На этот случай делают гибридную эжекторную вентиляцию: [ссылка]
Только там используется перепад температур "дом-улица", либо вентилятор. А я то имел ввиду вообще отказаться от вентилятора совсем, и разницу температур возможно искуственно создавать, подогревая воздух в ТЕПЛОЙ вентиляционной трубе, например лампочкой. (естественно при необходимости и по алгоритму) Зато безшумно и супернадёжно.
Потеряется ли при этом КПД? По логике вещей - не должно.
Svas Пост: 388702 От 30.Aug.2012 (10:39)
с первым же кубометром воздуха тепло от лампочки вылетит в трубу
Ну да.. и потянет за собой паровозиком душный воздух из комнат.
Перефразирую еще раз, по- другому. Берём вертолёт и воздушный шар, обогреваемый газом. Привязываем к ним одинаковый грузик (паровозик, состав.. 😎 ) кто сильнее? за те же деньги энергоносителя? кто надёжнее?
Это я утрирую конечно, но чтоб моя мысль понятнее стала..
А... сам допёр.. вентилятор (насос) актуальнее в тех случаях, когда нам не нужно лишнюю энергию выкидывать наружу.. ибо если протягивать через теплообменник, то мы всего лишь перемещаем воздух, и тёплый воздух на улицу не выбрасываем, а тепло возвращаем назад.
А вот если нам нужно выкинуть тёплый, а засосать холодный (в жару например), только тут можно обойтись без вентилятора. И то сомнения берут. В солнечную погоду можно сделать из выхлопной трубы коллектор, а в пасмурную жару наверное вентилятор всё таки потребуется..
Svas Пост: 388660 От 30.Aug.2012 (07:03)
самотечная вентиляция не работает при низкой разнице температур между помещением и наружным воздухом.
А попробуй просто на улице поставь трубу метров 10,
и проверь в ней тягу.
разность температур= 0 , вся труба на улице.
Я думаю ты уху ешь.
ага от того что разность приземного ветра и ветра на высоте 10 метров всегда отличаются , естественно что ветер создаст разряжение больше на высоте что и создаст тягу. второе умное утверждение это все-таки разница давления ,небольшая но есть= тяга , ну и то что разница температур равна нулю это кто такой бред сказал ??? с чего это она 0 равняться должна ??? по любому около земли теплее , пройдись летом по горячему асфальту или земле и градусник на расстоянии полметра подвесь над землей (результат в блокнотик запиши обязательно ) потом возьми на балкон выйди на этаже четвертом примерно градусник тоже на выносной консоли подвесь дабы нагрев от стен исключить и снова замер запиши в блокнотик а теперь возьми и посмотри на эти цифры если одинаковые то продолжай писать эти утверждения если нет ...признай что написал ахинею .кстати да и нагрев от солнца или другого излучения трубы еще никто не отменял ... нет там 0 разницы температур !!!
mikle10 Пост: 388735 От 30.Aug.2012 (12:56)
Разница температуры по высотам.
Это Бойль-Мариотт. Нагревание газов при сжатии.
В трубе отсутствует теплопередача от сжатия газа атмосферным давлением, и он всегда чуть теплее чем снаружи. Дальше Архимед.
А диаметр тоже важен - это отношение объема к площади теплового излучения. На маленьких диаметрах он плохой.
mikle10 Пост: 388735 От 30.Aug.2012 (12:56)
Разница температуры по высотам.
Это Бойль-Мариотт. Нагревание газов при сжатии.
В трубе отсутствует теплопередача от сжатия газа атмосферным давлением, и он всегда чуть теплее чем снаружи. Дальше Архимед.
А диаметр тоже важен - это отношение объема к площади теплового излучения. На маленьких диаметрах он плохой.
А многие и Архимеда не понимают тоже. Думают теплые молекулу всплывают. А не так как правельно: -холодные молекулы под силой гравитации падают и выдавливают на освобождаемые места теплые...
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Svas Пост: 388802 От 30.Aug.2012 (16:52)
Осталось только в трубу динаму засунуть.
А ты сходи на ТЭЦ, они сейчас аккурат к зиме готовятся и красят градирни.
Устройся временно на покраску. Там все и увидишь и на своей шкуре прочувствуешь. Даже может
вкуришь зачем серебрянкой заставляют внутри красить.
Я был несколько лет назад в круглом зале строящейся котельной.На улице зима. Надо мной возвышалась уже достроенная труба 120м высотой, диаметр трубы внизу метров 20. Через трубу видно было небо. В зал был вход с улицы через прямоугольный люк, который можно герметично задраить, как на корабле. В результате эта трубень присасывала люк, но не сильно, открыть можно было усилием килограмм 10.
открывал - закрывал, было интересно как люк присасывается, но никакого ощутимого разгона воздуха замечено не было. Снаружи и внутри было минус 10, Только снаружи еще ветер дул.
Имхо тут Свас прав.. тут нехер выдрючивать... вентиляторы необходимы.. Динамическая система тоже, по рекуперации воздуха.. схемки пока вынашиваются.. разумется будут выложены.. спасибо за помощь и поправки..
п.с.: за конструктивную критику отдельное спасибо..
Кто нить мне может подсказать: гоним вентилятором тёплый воздух вниз со скоростью 1 м/с по УТЕПЛЁННОМУ воздуховоду. Сколько в процентном отношении энергии мы теряем, в сравнении, если мы этот же воздух гоним вентилятором вверх по тому же утеплённому воздуховоду?
Вопрос два. А при скорости воздуха 4 м/с, эта пропорция сохранится?
померь сначала скорость тяги в трубе с выключенным вентилятором. А вообще, теплый воздух невыгодно гонять вентилятором, у него плотность ниже. Поэтому в аппаратуре для охлаждения подают вентилятором холодный воздух а не выкачивают горячий.
Svas Пост: 390423 От 07.Sep.2012 (22:14)
померь сначала скорость тяги в трубе с выключенным вентилятором. А вообще, теплый воздух невыгодно гонять вентилятором, у него плотность ниже. Поэтому в аппаратуре для охлаждения подают вентилятором холодный воздух а не выкачивают горячий.
Svas Пост: 390423 От 07.Sep.2012 (22:14)
померь сначала скорость тяги в трубе с выключенным вентилятором. А вообще, теплый воздух невыгодно гонять вентилятором, у него плотность ниже. Поэтому в аппаратуре для охлаждения подают вентилятором холодный воздух а не выкачивают горячий.
Бред сивой кобылы. Поднеси руку к вентилятору охлаждения системника
Jeka343 |
Post:388648 - Date: 29.08.12(21:57)
