Модератор: dedivan

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Деда, так вроде впускной всегда немного перед ВМТ открывается и выхлоп попадает во впуск...
Или я не прав?

Все правильно, но так стали делать не очень уж давно.
Сначала гонщики а потом уже и все остальные.
Мы тут про это с аквариумом спорили- он как гонщик это объяснял--
мол выхлопные газы по инерции засасывают больше смеси от этого и выигрыш.
Но простые измерения показывают- что расход не растет при этом-
а наоборт снижается- значит не засасывают больше- а наоборот.
Идет разбавление смеси выхлопом и водой.
Но при обычном зажигании таким образом много не разбавишь-
уже не горит смесь полностью. Вот тут и помогает нанозажигалка-
но клапан надо открывать ЕЩЕ РАНЬШЕ чем уже есть.

_________________
я плохого не посоветую

Деда а вода ведь наоборот время горения увеличивает если я прав?

_________________
Думать, привилегия умных!

Ну это не совсем линейно- сначала ускоряет- потом замедляет.
Сначала прибавку дает к калориям, потом забирает на испарение.
А между ними есть область где ноль.
Ну и прибавку от ионизации нужно стараться делать больше чем потери,
даже если и равны будут- то все равно выигрыш в потреблении.

_________________
я плохого не посоветую

Много интересного можно почерпать из обсуждения, но есть вариант попроще - что нибудь на штатных катушках?
Кстати про СО любопытная табличка...

Я хочу заказать, но я пока не понимаю:
1.сколько стоит и что стоит(2т$ за исследование/ за разработку/ за блок/ блок+транс(ы)/ миниЭБУ+блок+трансы),
2.какие размеры, требования по монтажу и подойдет ли мне вообще (блок под систему с холостой искрой на 4 горшка или 4 "монотранса", а если 6 горщков или 8, то сколько будет стоять?)



Что именно можно готового в магазине купить?
Свечи? - да
Трансформатор? - врядли
Генератор/коммутатор, который будет брать штатный сигнал от ЭБУ и давать нужные импульсы на транс? - врядли
коммутатор + его блок управления (доп. ЭБУ), который сам будет давать нужные сигналы на транс по собственному алгоритму? - точно готового в магазине нет...

если не прав - поправьте.

Установка и наладка на авто - ответственная задача осложнена, но скорее всего осуществиться собственныи силами заказчика в виду территориальной удаленности, к примеру я живу в ТомскЕ (географически примерно по середине РФ), а вы?

Но есть вполне достаточные средства для анализа изменений на авто: штатный ШЛЗ(смотреть кислород в выхлопе), нештатный ЕГТ(смотреть температуру выхлопа), программки для чтения "логов" - смотреть наличие детонации, время открытия форсунок, показание МАФа, углы зажигания...

Какие-то работы готов с удовольствием сделать сам, например могу залить фторопластом "литьевым" (не Ф-4, а Ф-2, который растворяется в кетонах - в ацетоне), потом вакуумировать... Переделеть штекера, разъёмы, сделать и проложить "косу", установить крепления под капотом для блоков. Сварка, резка, формовка, токарные работы - не проблема...
-это к вопросу "базового" набора или к указаниям "при установке требуется обработка напильником"



подозреваю щас про Ибадуллаева (ibadullaev.ru) упоминали?
Вот кстати тоже хотел повысить СЖ с 10 до 14-15 (больше тонкая стенка головы не даст), но это только после искорки и настройки УОЗ "в ноль"

если есть понимание как улучшить (помехи избежать + упростить, что повышает отказоустойчивость), имеется положительный опыт в изготовлении по трансу на свечу, а также присутствует универсальность (подключение транса на 2 горшка), то наверно стоит поразмышлять на счет изготовления на заказ... другими словами - что можете предложить?

Еще интересует размеры трансов... у меня диаметр "свечного колодца" 22мм...

Если читал внимательно- то не все свечи пойдут- надо проверять
- нужно оборудование для проверки.

Детали для трансформатора- сердечник, провод.
Но чтобы его надежно сделать- тоже нужно оборудование

Детали для него самые обычные, а вот чтобы их хорощо спаять,
чтобы не рассыпались на кочке, не перегрелись в пробке в жару,
не отказали на морозе это тоже все надо проверять и нужно оборудование.

Вот этот комплект- блок с трансформаторами и свечами-
поставил по инструкции, поправил что нужно в движке и поехал-
вот за его цену разговор.



Это вот уже сам.
Хотя конечно лучше когда изготовитель ставит.
Тут хоть какую то гарантию можно дать от улучшайзеров.
Ведь у многих в этой части уже нахомутоно было.
начиная от приблуд на свечах и кончая левыми прошивками.

_________________
я плохого не посоветую

Деда, на 6 цилиндровый двигатель реально заказать такой комплект?
Если да, то можно приехать к изготовителям для установи на авто?

читал, отметил рекомендации как по качеству керамики, так и по толщине слоя керамики, так и про "горячесть", так и про острые грани на электродах, а также про наличие благородных металлов на электродах и ориентацию электродов в камере сгорания.
Резюме: свечи с тонкими/заострёнными электродами (заряд стекает легче), желательно с платиновым покрытием (наиболее сильно выражен эффект ионизации), "самые горячие" - самая толстая и качественная керамика (про температурный режим свечи тоже понятно... если искра правильная, то налета не будет по определению) от сюда электрическая прочность лучше

не запомнилось мне лишь обсуждение влияния резисторов в свечах и в ВВ проводах. Сопротивление растягивает фронты, но на сколько в цифрах сказать не могу, поскольку не чем мерить. От сюда судить о влиянии стандартных резисторов с номиналом 5кОм (бывают "спортивные с 1кОм) на чудодейственные свойства нанозажигалки проблематично, но нутро подсказывает, что надо убирать всё сопротивление....
С этим загвоздка: мне влезут только свечи с шестигранником на 16, а среди них мало ассортимента среди "безрезисторных", причем электрод "плоский, толстый", а также благородных кровей (платина, палладий, хотяб иридий..) свечи даже в каталогах не попадались.
Есть опыт/сравнение для наноискорки "resistor VS non-resistor"?


конечно же понятно, что и феррит и провода и изоляцию и тем более элементы в блоке выбираются из имеющегося/существующего ассортимента. Вряд ли кто-то в домашних условиях решит сделать свою марку феррита и спечь свою форму...



Еще раз уточню, дабы более предметно было...
За 2k$ предлагаете сделать:
1. Блок для трансов. Питание к нему от борт сети 9-14В? Вход: 2 сигнала от штатного ЭБУ. Выход: на 2 двухвыводные катушки. так?
2. Трансы - 2 двухвыводные катушки, для 4 цилиндрового мотора с "холостой искрой". так?
3. Свечи - проверенные (поставщик и модель) 4шт.
4. ВВ провода (надо ибо катушка не на свече). У меня в оригинале 2 провода по 65-70см, 2 провода по 50-55см(вместе с наконечкиками).

Помехоустойчивость? надо ли фильтры и защиту штатной системы делать?
Ремонтопригодность? если что-нить сгорит, чтоб можно было выпаять и новый поставить (возможно присутствует полная герметизация и неразборность блока например... чесслово не знаю как это будет выглядеть)
Рабочие температуры? бывает за -40 на улице, а бывает пробки и +40...

Присоединяюсь к listattt'у.
Не покидает мысль сменить авто "на побольше", в планах поменяться на 7местную субару, но там мотор 6 цилиндров, 6 сигналов с ЭБУ к трансам...
Универсальность "комплекта" пока непонятна..

Не, за универсальность речь вообще не идет.
Каждый заказ- считай новая разработка- разные датчики- у кого холлы у кого индуктивные, разные цилиндры, разные ЭБУ- для них надо разные заглушки-обманки,
чтобы он не понял что родных катушек нет и т.д.
Так что цена по минимуму названа.

_________________
я плохого не посоветую

Я экспериментировал только на карбюраторной машине, у меня можно легко поменять фазу ГРМ, и кроме собственного контроллера больше электроники нет.
изучить как влияет нанозажигание на ЭБУ нет возможности.

Одно знаю точно что свечи без резистора, работают класно при экспериментах в барокамере! но на машину их поставить нереально, очень большие помехи на все...

Подарите мне инжекторную машину, и я проведу все необходимые эксперименты.
Если есть у кого такая возможность.

_________________
Думать, привилегия умных!

я не про контроллер имел в виду.
сигнал уже есть от штатного ЭБУ по штатным датчикам.
про возможные ошибки штатного ЭБУ и обманки для него - аналогично, всё индивидуально.

Требуется элементы, которые я сам не сделаю и не найду: коммутатор+транс. В принципе инвертировать сигнал по силам на случай коммутации по "+" или "-".

"Идеальный и универсальный" вариант видится следующем образом:
В свечном колодце располагается транс (блок может на клапанной крышке быть). Чтоб наверняка транс подошел всем можно по-максимуму попробовать ограничится размерами: диаметр 20мм, высота 50мм.
К блоку требуется подвести 3 провода: +12(+9..14), ноль, сигнал.
Еслиб разработать такой "комплектик", то есть Плюсы:
1. его можно поставить хоть как на любой мотор (2,4,5,6,8.. цилиндров)
2. будет работать с системой "монокатушка" или с холостой искрой (сигнал на 2 цилиндра раздвоить на 2 катушки).
3. на 3-х из 4-х цилиндрах передвигать можно в случае чего...
4. в виду универсальности надо разработать, протестить только одну модель, от сюда цена может стать даже доступней, например 300$ за шт.
dedivan, что скажешь, реально?

"stage2" с собственным ЭБУ - немного другая задача и более индивидуальная/эксклюзивная
"stage3" с повторным вовлечением отработанных газов - еще больший эксклюзив по железу, хотя клапан и алгоритм один...

то есть с фильтром пока еще вопрос открыт?
а если питание на зажигание брать с независимого аккумулятора? как думаешь общая земля всё равно даст помехи?

Еслиб кто-то здесь мог заниматься спонсорством, наверно не парились бы на счет экономии... Хотя на скажем ОКУ думаю смогли бы насобирать, только не ясно наверно будет применимость решений на одной машине для всех ЭБУ и датчиков...
Мысль только одна - стремиться к какому-то приемлемому уровню помех, которые бы не повлияли на любы мозги... но тут пока не спалишь наверное тоже не поймешь😕

Блин, везет же..

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)

Родной ЭБУ выдает опережение, которое не нужно, и даже вредно.
Так что либо его перепрошивать либо свой ЭБУ на зажигание.

А предложение по свечному трансу - резонное, но технология уже
не наколенная. И драйвер там не из магазинных транзисторов.
Это даже китайцам пока не по силам.

_________________
я плохого не посоветую

да как сказать.. я к примеру осциллограф видел в глаза несколько раз... поэтому с чем работаем, то и знаем...

согласен, штатные карты УОЗ не для благородных целей. Даже если штатаный мозг не шьется, то можно обмануть датчик - шкив покрутить относительно колена, в результате мозг будет думать что щас к примеру -10, а на самом деле 0... Это конечно "полумера" вместо полноценной настройки... у меня беспроблемно углы меняются в строну запаздывания на 6 градусов (EcuEdit через OBD по k-Line адаптеру).

про подарите мне машину я понял что все просто в сторонке стоят....
мне можно хоть ланоса, после дтп, помятого или еще что нибудь, главное чтоб его можно было на колеса поставить, и я мог на нем передвигаться...
я продам свою таврию, и на какие то эксперименты денег хватит или на ремонт подаренной машины. руки не из жопы растут, так что я даже полностью перебирал себе мотор, любых трудностей не боюсь...

А мое видение универсального решения таково,..
блок катушек зажигания размешается где удобно, от него силиконы хорошего качества и одинаковой длинны идут к свечам, в одном блоке один транс с ключом.
размещать удобно хоть на рядной шестерке хоть на V8.
отдельно блок питания преобразователя 24-36в. и отдельно блок микропроцессора.
к нему идут сигналы от штатных датчиков, и линия связи с сервисным контроллером в салоне.

_________________
Думать, привилегия умных!

Прикидки, как сделать насвечник есть, но нету подходящих сердечников.
У меня на ETD39 cделано.

Вот трансик на 1 или 2 канала и преобразователь.
Жалко ты далеко, мне токарка, формовка и сварка нужны.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)

Серега ! А длинну импульса смотрел ?

Еще не ставил.. я ж говорил - заливать надо компаундом.

_________________
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(с)

Насвечный- это вообще все по другому- это типа транс Теслы с сосиками
в драйвере.

А в трансике у тебя с электростатикой все против учебника.
Надо было приделать здоровые боковые щечки к каркасу и трубки крепить на них прямо вверх- по снимку. И концы не плющить а закруглять шариками штоб не сифонило с острых углов.

И текстолит прошьет на раз-два. То есть не на раз как бумагу,
а сначала его разогреет в местах где острые углы фольги ....

Ну и вдобавок коса в первичке сожрет половину импульса.

Ты смотри старые картинки с печаткой- там первичка транса тютелька в тютельку соеденина с ключом и кондером питания.

_________________
я плохого не посоветую

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 253