Модератор: redpas

и что это даст? на сколько я понимаю ничего хорошего...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

это тебе на СТО надо, а не на форум. и этот пост к удалению...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

да вроде написал что это даст...
подключали бук через шнурок в ОБД2, смотри время открытия форсунок на одних и тех же режимах (температура воздуха, мотора, один и тот же бензин).
Результат: при использовании самодельных кондеров время открытия форсунок ниже от хх до 4000 об, после 4000 уже незначительно.
Вывод: при прочих равных условиях есть эффект более полного сгорания ТВС в моторе ибо форсунки открываются на меньшее время, а ШЛЗ показывает тоже значение.

уж извините, стенда и газоанализатора у меня нет... о более полном (меньше CH и CO) экономичном (меньше бензина для совершения той же механической работы) сужу почти эмпирически...

ну так и я вроде как уже проверял: [ссылка]
и что-то я не заметил уменьшения времени впрыска...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

redpas, что конкретно ты делал кроме измерений? (про измерения я понял)

согласен , тока страшно )
всё же опиши детально как цеплял переменку на форсы прямо схему рисуй , параметры -сопротивление каждой форсунки , частота переменки , у меня например прямое подключение к форсам приведёт смерти процессора , предполагаю что ты ставил реле на переключение каждой форсунки от процека к прогреву , рисуй .

Вредный ты редпас , греть в целях испарения бензина внутри горшка , ни?

Что такое логика ? Дай формулировку 😎

Тут ты меня вообще утпотал ))
У инежекторов чо бензин с воздухом не смешываются дааа ??
Ставил наверное себе уз😊 не проканало , ну ладно спорить не буду я так предположил ...

На счет "страшно" - нагрев 5Вт приводит ориентировочно к разогреву на 3-40C в зависимости от расхода бензина/нагрузки/режима...
Схемы готовой нету, делал её не я... Проблема тиражирования - разная конструкция форсунок: для "высокоОмных" проще, с "низкоОмными" сложнее ибо витков маловато чтоб греть по-нормальному.
Даже готовая схема и указанные номиналы элементов могут на одних форсунках с одним ЭБУ работать "как надо", а на других может быть ступор (не открываться/закрываться от штатного сигнала или иметь задержку срабатывания)...

stasis2, мне подогрев форсунок вместе достался от товарища субариста, который пересел на бмв турбодизель "за так".

c этого бы и начинал )
Да я уже понял без отключения форсунок от ЭБУ на время прогрева- никак спалишь всё. Геморно имхо , а кстати сальники не умирают от стартов в минус 42?
Резина же дубовая

Или угробить нах форсуночку нештатным режимом работы ... типа овердрайф)))

щас (летом тоже) обогрев форсунок включен постоянно, включается при повороте ключа и выключается также, то в момент запуска и при работе мотора...
В режимах, когда форсунки "поливают от души" нагрев в них минимален за счет малого времени нахождения бензина в форсунках... собственно это здесь не требуется.
На малых нагрузках нагрев сильнее, как раз здесь он и более полезен...
Зимой когда завожу "с ключа", сначала поверну ключ (обогрев вкл.), завожу через 20-60сек, старт легче...
на резинки и сальники воздействий не обнаружено, честно - не понимаю почему должно чтото изменится для них...

а если зимой масло в картере подогреть то ещё легче станет 😊
Тебе видимо движок бесплатно достался от такой зимы помрёть

Чем ты будешь греть масло в картере? Как метод более быстрого прогрева мотора до раб.температуры - пойдёт...
Не понял ты об чём.. Движок у меня мой, 3 зимы спокойно пережил...пришлось в прошлом году поменять аккумулятор поскольку штатный (с японии для внутреннего рынка) не справлялся с моими режимами эксплуатации (в -40 ездить на работу по 2,5км и обратно... тупо аккумулятор не успевал нормально зарядиться)...

греть масло можно встронным в поддон ТЭНОМ , места там хватает)
Тэн питать от 180ки закинутой в багажник.
Акб теплоизолировать оба

Есть такая херь - стартер , чем гуще масло тем больше он ест при запуске , а у него падлюки есть щётки и обмотка ротора ...
Щётки прижаты к коллектору ротора , вот в етом слабом месте будет увеличенный износ.
Причем поменять щётки после кручения киселя в картере недостаточно , выгорают ламели коллектора .
Если только у тя не 0W40 , у меня 5W50 зимой превращалось в кисель при -22.
мож у тя там ваще сухо?😎

насчёт экономии

по их логике 2х нормальный движОК должен хавать по трассе 10.6 литра
на практике город 8 , трасса 6 !
Это на дровяном ниссан 85 мкпп
_______________
Мой бегемот на АКПП 1.8 в городе кушаеть 12.5 , трасса где то 8 )
Это нормально ?
есть утверждения что бегемоту в норме хватает 8 город , 6 трасса😀

В целях экономии можно ввести закись азота а для снижения температуры камеры сгорания добавить дистилировку с антикорозийной присадкой .
Проблема использования закиси в перегреве и склонности этой смеси к детонации , так вода должна решить обе проблемы. Конечно себе я бы не стал делать расход этой мульки более 100 грамм на 100км.
Такой расход врядли сделает из масла эмульсию.
Кстате о эмульсии, так как моё авто зимовало на улице , в масле я наблюдал даже криссталы льда , при доливке пены хоть отбавляй и ничего живой двигун
😊
вот вам щастьеhttp://science.compulenta.ru/632156/

я не понял вопрос. если по жизни- ну так прочти первый пост.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

ну вот что за чушь? весеннее обострение? ты понятия не имеешь как устроена машина. учи матчасть. температура клапана такова, что подогрев воздуха как слону дробинка. и распыл форсункой такой, что УЗ вообше ниочём. прочти пару умных книг- потом идиотские советы давай.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

греть 5Ватт? и что это даст? типа в гараже под пивко похвастаться? а что это даст? я вот к примеру грел рампу 200 ватт термисторами, и о чудо! никакой разницы! точнее она была, но на уровне при +5 заводится на спирту, а вчера без подогрева заводилась только при +6. при езде на прогретой машине вообще никакой разницы, по крайней мере она не уловима. мало того, на прогретой машине рампа имеет температуру около 70градусов даже без какого-либо подогрева. а тут 5 ватт! это сильно! при промёрзлой железяке в 150 кг- 5 ватт это чиста поржать- не более...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Пары бензина
Edmundas | Post: 379089 - Date: 01.07 (00:32)
Уважаемые,
Привожу наш опыт: Взяли 6 мм медную трубку.Ее обкрутили вокруг выхлопной трубы 8-10 витков и врубили в шланг бензина Форд-Эскорта,1,6 лтр,инжектор, 1992г. выпуска. 100км на трассе по почти ровной магистрали.Результат 3,2лтр на всю сотку.
Правда- тяга уменшилась за счет обеднения смеси.Надо делать охлаждение на возвратном шланге бензина в бак. Так, как теряется часть газовой фракции...

про ТЭН понятно, если есть 220В под рукой, то электрообогрев конечно "рулит"
Масло лью 0W20 (оригинал, Subaru motor oil) круглогодично, хотел попробовать синтетику от "Тотек" 5W40..

Правильный расчет ты привёл, но он для МАКСИМАЛЬНОГО, 100%-го наполнения цилиндров!!! У тебя есть дроссель?, он рабочий? МАП есть? - если у тебя давление в коллекторе будет равно атмосферному, то это всё-равно не означает, что объёмное наполнение 2-х литрового мотора будет 2 литра... надеюсь ты понял

redpas, ibn-khatabych топливную рампу, бак, нагреватель в топливном фильтре... - это всё для дизелистов, которые мучаются с солярой в морозы.
Действительно скокато сотен ватт будут греть ВСЮ горючку долго, неэффективно. ЭТО НЕ НУЖНО, бензин "деградирует" быстрее при повышенных температурах, с газовыми пробками борятся как заправщики, так и производители авто (как правило занижая более эффективное для распыления давление в рампе)..
Именно поэтому, я вовсе не предлагал нагревать рампу, у меня через неё в час проходит 150литров бензина, у кого-то и 250 может быть...
Греть бензин только в форсунке, из неё бензин не уходит обратно в бак как из рампы (99% - обратка)

Редпас , у него нагрев индукционного типа (переменка "греет" якорь форсунки )
Это скорее активация бенза поскольку токи фуко действуют своими полями на бенз , греть как обычно мощностью 5 ватт понту нет это ясно .
А умные книшки читать меня больше не оправляй , а то пока я буду читать ты тему закроешь 😎 А мне без тя скучно😊
Ты лучше колись давай , про аммиак в ДВС слышал , пробовал коктейли с бензином?
Аммиак можно производить в огороде- гараже...

Абижаишь дядько , дроссель канешна есть !
Даже на 250ватт 😬
только вот незнаю куда его прикрутить , можно к тросику газульки на проволочку привяжу ?
А мап сенсору я могу задать режим работы с любой кривой просто управляя его питанием ...
Мне железко проще паять чем в мозгах ковырятцо .
Разобрался кстати с ХХ , убился электропневмоклапан регулировки хз чего хз где ..
кароч ету ёпань починил и поехало ))
Как люди вообще учились общатца с этим впрыском , никакой информации нету караул

а мне и не нужно знать "как устроена машина" читай рассуждения свежей головы ..
С подогревом воздуха ты не попал кстати, вот смотри степень обогащения смеси определяется на основании датчиков температуры воздуха и движка , а потом уже лямбдо корректирует , причём кореекция лямбдя идёт пост фактум ))
Процек - а ну как ливану 0.06 грамм , пшик - согрело
Лямбда - понюхаю ко , фу ! - слышь процек чё то много \мало !
Процек - ну ладно давай убавим \прибавим ...
И вообще я не виноватый мне ДМРВ так посоветовало😎
______
Итого - топливный заряд выдаётца на основании постановления THA ,THW
На холоду воздух плотнее , от этого компу приходится увеличивать количество бенза по приказу THA , значит если я подогрею воздух он станет менее плотным и бенза нужно меньше для нормальной смеси , на карбовых насколько мне известно ставили забор через радиатор на зиму .

Я тебе больше скажу- бензин как и всякая жидкость остывает при испарении.
При разбрызге- испаряет и остывает каждая капелька, и может остыть до температуры замерзания- микрольдинка получается.
А мол- в камере нагреется и сгорит...
А попробуй в кипяток брось кубик льда- сразу растает? Не сразу.
А за 2 мсек фазы активного горения льдинка растает?
Может и не растаять. Растает потом - когда горение кончится- а бензин на выход уже попросят. Лямда ничего подозрительного не покажет.
И будет лить по прежнему.

Так что если есть плюс от подогрево- это оно самое.
Что то матористы недосчитали.

_________________
я плохого не посоветую

ВО , дед адназначна прав ))
на своё будущее 4х литровое чудо , нагрев прямо в коллектор рампы врежу .
Рапыление бэз подогреву шо брачная ночь бэз невесты😎

в том то и дело. Если плохо происходит газификация бензина, то виной этому несколько причин и все они независимо друг от друга увеличивают расход горючки на любом современном моторе.

Она и не может заметить... от уровня CH, СО, NO у неё сигнал не меняется, ведь она кислородный сенсор.
Самое интересное, что когда первая лямбда показывает АФР=14, а после неё идет нейтрализатор и далее стоит вторая лямбда, а на ней АФР=10. То в автосервисе предложат с умным видом штук 10 мероприятий и в лучшем случае лишь одно направлено на устранение причин плохой подготовки ТВС (отсюда и полноты сгорания).

Инженеры может и нормально посчитали, но бухгалтеры и гарантийщики ради того чтоб реже было в регламенте обслуживания амто пункт про топливную систему - ставят форсунки с бОльшей производительностью.
Что с одной стороны даёт "плюсы":
1. более долгий срок бензонасоса - более дешевый можно использовать
2. замена резиновых шлангов раз в 5 лет или 50-80ткм - ну не ставить же более качественные шланги и хомуты...
3. реже можно менять топливный фильтр - вместо увеличения площади фильтрации... в общем просто чтоб было дешевле делать машины...
"Минусы" для автопроизводителя отсутсвуют), они же не платят из своего кармана за бензин, который просто вылетает в трубу - он не то чтобы не сгорел, а просто не мог более полней (весь было бы идеально) испариться чтобы вообще была реакция горения его в кислороде.

Дружеская рекомендация
Чтобы понять насколько плохо испаряется бензин на твоём моторе даже если ты еще его не видел (только собираешься купить), требуется сравнить расход горючки именно этого агрегата на бензине и на ГБО(эталон, где газификация считай 100%) - читай форумы, спрашивай владельцев "колегг по цеху", в том числе такситов...


Отсюда, если есть желание чтоб более полно бензин испарялся (перед поджигом в камере сгорания), то надо рассмотреть 3 независимых мероприятия:
1. Добавление ацетона для снижения поверхностного натяжения бензина - при равных условиях капельки при впрыске меньше - больше площадь поверхности для испарения - больше степень испарения - меньше бензина в конденсированном состоянии останется после рабочего такта..
2. Нагрев бензина перед впрыском, поскольку увеличение температуры естественно способствует более быстрому и полному испарению любой жидкости, также снижается поверхностное натяжение бензина - лучше распыл и газификация
3. Поднять давления в топливной рейке. Отлично большинство форсунок, рассчитанных по мануалам под давление 2-2,5 атм (на большинстве авто) работают при 3-3,5атм (точность не ухудшается, ресурс тоже). Здесь есть подвох - форсунки могут не уметь быстро открываться/закрываться (обычно при 4атм начинаются траблы - трудно закрыть форсунку) и (или) ЭБУ может не иметь широкого набора топливных карт с малым временем открытия форсунок. Запасной вариант - форсунки с заведомо меньшей производительностью и с аналогичной "спиралькой" внутри (чтоб подошли под заводское управление/регулирование).
Пункты как правило не требуют лезть в настройки ЭБУ😊

оффтоп. Вчера заезжал в гости к товарищам в автосервис, рассматривали свежепригнанный с калифорнии субару аутбэк... вот там (в штате, где шварцнегер губернатор) помешаны на экологии.... Мотор 3литра (EZ30), 6 горшков, расположение цилиндров оппозитно... хихикали толпой минут 30, когда подняли машину на подъёмник...всёб ничё, но 4 нейтрализатора отработанных газов (каты), соответсвенно 5 лямбд...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - технические методы экономии топлива - Стр 10