Первый пост темы: dedivan Post: #279701 От:15.12.2010 (16:33) Литр бензина на 100 км на обычной машине, с обычным движком....
всем вновь прибывшим на ветку "Литр на сотку реально?"
начинай логически разбираться в строении атома и затем с горения [ссылка]
Потом выверни мозг наизнанку, так как реальный электрон
отличается от вымышленного дюже сильно.
Без прочтения нижеследующих ссылок сюда не возвращайся
(у меня очень много времени ушло на эти подборки, сэкономь своё время,
прочти по нескольку раз не спеша, будешь сильно удивлён "открыв" глаза).
1. Электрон-1 часть [ссылка]
2. Электрон-2 часть [ссылка]
3. Электрон-3 часть [ссылка]
4. Кольцегранная модель строения атома. [ссылка]
5. Горение-1 часть. [ссылка]
6. Горение-2 часть. [ссылка]
Вопросы просьба пронумеруй и по порядку в тех-же ветках задавай(те).
Шатун Пост: 393106 От 22.Sep.2012 (11:59)
Artem Спроси пожалуйста у спортсменов как они добились того, что при степени сжатия 16 бензовоздушная смесь не самовозгорается и детонирует еще до ВМТ. Пусть даже они ее сильно охладили (из области фантастики)- почему нет детонации после поджига?
да что тут ответить.. необессуть но наверное ты жертва стериотипов, и просто веришь перепечатанным по сто раз интернетовским статейкам...
Ответ простой - если нет условий для детонации, её и не будет😬
Почему ты считаешь, что если степень сжатия 16, то это гарантия для проявления детонации?
Какая температура воздуха будет если компрессия 20очков? А температура растет мгновенно?
Опять же, возьми компрессометр и померь. Потом возьми и проедь на машине в режиме "тапкопол", предварительно подцепив ноутбук в диагностический разъём. Потом посмотри сколько реально влазиет воздуха в мотор (по ДМРВ и оборотам). Получишь динамическую характеристику.
Также если тебе нужны расчеты предельной СЖ, то почитай работы Ибадуллаева, там достаточно много правильных анализов есть...
Kasper, предложение по кабрио в силе, вин-код: WVWZZZ15ZBK019610
Будешь долго думать авто к Михалычу уедет. 😊 По суставам в личку напишу [ссылка] ,
я понял что ты другие ветки не читаешь из-за нехватки времени.
Ланос как идея мне нравится, у бати такая, и на Украине их немеряно!
Виталя то же на Ланосе ездит, был на ней в Затоке.
Вопрос: наноискра может дать сработку подушкам безопасности?
предлагаю рассмотреть и "внедрить" в нано-комутатор/контроллер привязку длительности пачки импульсов от оборотов, хотя бы простую - линейную, чтоб к 7-8тыс.оборотам была только моно-нано-искра.
это уже давно реализовано в моей прошивке, и не только а четко по времени чтоб мы лишний раз не искрили...
это хорошо. Ты что собрался обкатывать на инжекторе? Настройку смеси всёравно делать надо индивидуально.
Если у тебя есть готовый, проверенный тестами "комплект": КЗ+БП+контроллер+датчики, который можно поставить на 4 цилиндровый мотор, то давай я его у тебя куплю.
Завтра поеду в гости к гонщикам регулировку пневмоподвески настраивать, предложу твой вариант (если, что предложить хотяб до ноября - до начала зимнего сезона). Kasper , напиши конкретно - что и за сколько можешь предложить на сегодняшний момент, чтоб например это ты отправил в течение 2-3 недель. Можешь в личку если стесняешься...
Kasper | Post: 392034 - Date: 18.09 (01:34)
Но не потому что она ничего не делает полезного, а потому что нет возможности продолжать с выхлопом. нет гаража полуавтомата и средств на это....
Kasper если хочешь могу тебе прислать на время во такой инвертор+полуавтомат [ссылка] + [ссылка] ??? Только закончу, кое какие работы. Балон слать не смогу извини, дорого за транспортировку обойдется.
Aspirant1 спасибо, хороший апарат, себе хотел сам собрать есть готовый проэкт Электровоза, но как обычно нет времени.
таврию варить не хочу, принципиально это глупо, она стара как мир, а во всех нормальных машинах все будет отличаться.
Artem я не стесняюсь, у меня готово только КЗ, БП только корпус подобрал, плата от старого осталась, буду переделывать, нашел недостаток, на слабом акуме при стартере напруга проседает дайбоже, и он перестает работать, не мог замести машину, пришлось на время эксперимента питать от упсового акума.
контроллер тоже еще полностью не закончен так как нет определенности с датчиками, нужна ли обратная связь (ей можно пожертвовать ввиду стабильности работы всей системы.
andy8mm кабрио ведь не растоможен? аза подушки безопасности отличный вопрос!!! это я и собирался проверить на своем будущем автомобиле! Новые катушки еще не ставил на машину, там один транс на две свечи, помех гораздо меньше должно быть.
Но нужна практика. Практиковать я буду только на том что принадлежит мне, если я это сломаю сам буду нести за это ответственность, чужое брать не хочу, есл что потом всю жизнь буду виноватым.
Kasper, кабрио растаможен, на ходу, это машина жены, она на ней не ездит,
я пяток раз за лето выеду с дочкой понты погонять на Киевское водохранилище,
там клуб виндсерфинга-моё хобби. Если что сдохнет, машину сниму с учета и в металлолом. Главное - машина узнаваемая!
Мой сосед её хочет себе забрать за 3т. и втулить движок помощнее, но мне её хочется на электроход перевести, на рынке ей цена 2т. - старенькая ведь.
В скайпе меня найди через Михалыча или Гену.
Kasper Пост: 393121 От 22.Sep.2012 (13:02)
Artem я не стесняюсь, у меня готово только КЗ, БП только корпус подобрал, плата от старого осталась, буду переделывать, нашел недостаток...
Что за косяк в плате?
Без контроллера - тоже хорошо, дополнить всегда можно если надо будет.
Язвительный вопрос: свеча поджигает у тебя на расстоянии? )в варианте с резисторами чтоб помех не было..)
Без контроллера - тоже хорошо, дополнить всегда можно если надо будет.
Язвительный вопрос: свеча поджигает у тебя на расстоянии? )в варианте с резисторами чтоб помех не было..)
Без контроллера ты не запустишь искру, это не обычная КЗ ее к комутатору нельзя подключать, спалишь комутатор...
Свеча без резистора на воздухе помех дает не много, а вот под давлением напряжение возрастает и творяться чудеса, АДСЛ модем теряет интернет, компьютер теряет клаву мышку, монитор блымает.
а поджигает на расстоянии не свеча а разрядник на проволочках(внимательнее читать нужно) на таком разряднике фронты под 30нан и меньше
Kasper Пост: 393126 От 22.Sep.2012 (13:21)
Без контроллера ты не запустишь искру, это не обычная КЗ ее к комутатору нельзя подключать, спалишь комутатор...
блок, который готов, но что-то там с платой.., это разве не коммутатор?
Я думал, что контроллер - это собственный мозг, который дает сигнал с датчика на блок/коммутатор.
Твой блок какой сигнал понимает?
Kasper Пост: 393126 От 22.Sep.2012 (13:21)
вот под давлением напряжение возрастает и творяться чудеса
твоя барокамера случайно антенной не является?
Kasper Пост: 393126 От 22.Sep.2012 (13:21)
на таком разряднике фронты под 30нан и меньше
а твой блок+транс какой фронт дают? он меняется от наличия резисторов?(у Дедивана нет)
Деда трогать не буду, по электротехнике он авторитет.
Artem Я участвовал в проектах инжекторизации и турбирования различных автомобилей, так что я хищник в механике, а ты жертва. При СЖ 20 давление в ВМТ будет гораздо больше 20 атм., а температура будет превышать температуру самовоспламенения бензовоздушной смеси, и таки да, при сжатии газа его температура поднимается мгновенно. А если еще учесть, что при такте впуска смесь нагревается от стенок цилиндра, поршня, КС, а при сжатии не успевает эту теплоту отдать, то исходная температура смеси получается существенно выше условных 20 С. Наполнение цилиндра у гражданских моторов на рабочих оборотах приближается к 1,2. Дизеля спокойно работают на бензине при соответствующей топливной, но никак не наоборот, ибо самовоспламенение до поджига при СЖ выше 6. Между прочим, самовоспламенение и детонация - это разные вещи.
Кому я что говорю, если люди не знают, что на карбюраторной машине с загаженной КС(сохранение температуры) и перегретом двигателе можно обходиться без свечей.
да фронт зависит и от резисторов и от емкости свечей. у меня получается между 50-60 нанами фронт. этого должно быть достаточно, яж говорю что на резистрных свечах небыло нагара, хоть мой карб и переливал тогда ...
В трансах находиться драйвер полевика и сам полевик, на катушку должно приходить напряжение с блока питания и сигнал с контроллера, по времени длительности этого сигнала меняется время накачки транса, собственно и мошьность транса, все подбирается опытным путем, но фронт наилучший когда находимся практически в насышении транса, вобщем все как говорил Дедушка
Шатун Пост: 393132 От 22.Sep.2012 (13:38)
При СЖ 20 давление в ВМТ будет гораздо больше 20 атм.
спасибо, мне известна связь СЖ и компрессии...
Шатун Пост: 393132 От 22.Sep.2012 (13:38)
а температура будет превышать температуру самовоспламенения бензовоздушной смеси
вот тут можно поспорить, попрошу аргументы
Шатун Пост: 393132 От 22.Sep.2012 (13:38)
А если еще учесть, что при такте впуска смесь нагревается от стенок цилиндра, поршня, КС, а при сжатии не успевает эту теплоту отдать, то исходная температура смеси получается существенно выше условных 20 С
согласен, температура будет выше чем за бортом. Причем при сжатии воздух/ТВС не может отдать температуру любому железу, наоборот - только получить(забрать) температуру может дополнительно к температуре за счет сжатия.
Шатун Пост: 393132 От 22.Sep.2012 (13:38)
Наполнение цилиндра у гражданских моторов на рабочих оборотах приближается к 1,2.
Резананс впуска-выпуска не даст VE 1,2.., наддув даст, но я не про него.
На "низах" - там где воздух успевает нагреться от контакта с железом какой VE? уж явно не 1😶
Шатун Пост: 393132 От 22.Sep.2012 (13:38)
Дизеля спокойно работают на бензине при соответствующей топливной, но никак не наоборот, ибо самовоспламенение до поджига при СЖ выше 6.
Дизеля без своих свечек не всегда справляются в поджиге соляры даже при их СЖ 14-17 (при СЖ 6 вообще не пыхнет без икры).
Вы не поверите, но если в бензиновый мотор с СЖ 10 подать саляру, то без искры не пыхает, а искрой ПОСЛЕ ВМТ горит и не взрывается(не детонирует) - ну это только на низах с итпичными скоростями горения от обычного зажигания..
Шатун Пост: 393132 От 22.Sep.2012 (13:38)
Кому я что говорю, если люди не знают, что на карбюраторной машине с загаженной КС(сохранение температуры) и перегретом двигателе можно обходиться без свечей.
кому я отвечаю... если люди загаживают камеру сгорания (причем увеличивают СЖ), перегревают и потом открывают для себя новое понятие - калильное зажигание...
Наверное заглушить мотор не получилось сразу вот и умничать надо... Шатун, проектируйте дальше. По секрету скажу, что бензиновый мотор с СЖ 16 щас обкатывается на обычном АИ92, в планах перевести на АИ80 если не крутить мотор выше 5т.об. - для города. Шатун , чтоб ты не расстраивался, скажу что бензиновый атмосферный мотор с СЖ 8,5 может детонировать на АИ98, настройка тоже искусство
Kasper Пост: 393133 От 22.Sep.2012 (13:38)
да фронт зависит и от резисторов и от емкости свечей. у меня получается между 50-60 нанами фронт. этого должно быть достаточно, яж говорю что на резистрных свечах небыло нагара, хоть мой карб и переливал тогда ...
как я понимаю, разброс в ёмкости 5-10пФ для разных свечей, вроде не шибко много, а вот по сопротивлению ВВ разброс может быть от 0,005 до 15кОм.
После резистора в свече фронт получилось померить? Kasper , сколько тебе времени надо чтоб доукомплектовать контроллером с датчиком своё изделие? или всё так плохо с таврией, что проверить никак?
таврия ездит сейчас, просто я не собираюсь продавать кота в мешке, пока я не проведу все замеры, не определюсь что конкретно нужно от контроллера, то возможно и прошивка упроститься вместе со схемой до безобразия и цена разумеется упадет.
Блоки продавать я не буду...
У меня даже еще не отлажена работа сдатчиками штатными, у меня просто переделанный трамблер, в котором стоит оптопара определяющая 1 цилиндр.
без инжектора, сейчас вообще мало что хочется делать, потому что опять прийдется переделывать.
Андрей у меня есть моноинжектор опелевский, Автоел подсобил с мозгами к ним.
Можно все поставить будет на кабрио. как раз мозги под 1.6 больше подходят.
таврон у меня 1.1
Можешь дать больше фоток кабрио? и под капотом желательно!
Artem Какая температура воспламенения бензовоздушной смеси? Возьми закон Бойля - Мариотта и просчитай, какова будет температура смеси в ВМТ при СЖ 20, особенно с преднагревом. Вынеси цифры на суд общественности.
Далее. Наполнение. В современных двигателях наполнение на рабочих(или повышенных, для приспортивленных) оборотах приближается к 1,2. Наполнения 1,1 добивались на впрысковом двигателе ГАЗ - 21 еще в начале 70х, с впускным коллектором 900мм на 2650 - 3000 об/мин, а проблемы с геометрией той головки тебе надеюсь известны. Для старых дизелей без дроссельной заслонки такое наполнение вообще не проблема. Наддув же имеет смысл с давлением 1,4, но никак не 1,2.
Далее. "Дизеля без своих свечек не всегда справляются в поджиге соляры даже при их СЖ 14-17" Ух ты, вот это открытие. Тогда вспомни классические советские тракторные дизеля, ну хотя бы Д-144 или Д-243, как же они бедные заводились, уж не на конной тяге ли? БРЕД.
"Вы не поверите, но если в бензиновый мотор с СЖ 10 подать саляру, то без искры не пыхает, а искрой ПОСЛЕ ВМТ горит и не взрывается(не детонирует)". БРЕД. СОлярку можно использовать в бензиновом двигателе с СЖ не выше 6. Дальше детонация. Хотя, если в холодный изношенный движок подать солярку и снять ВВ провода то он не пыхнет - не создастся компрессия.
Кстати, про какие диаметры поршня ты говоришь?
Artem Открой секрет, как заставить работать бензиновый двигатель при СЖ 16 на 92 бензине, или это все так секретно и проходит процесс патентования? Ибадуллаевым не прикрывайся, читал, бред сивого юриста про неграмотных инженеров.
Шатун Пост: 393164 От 22.Sep.2012 (16:35)
Artem Какая температура воспламенения бензовоздушной смеси? Возьми закон Бойля - Мариотта и просчитай, какова будет температура смеси в ВМТ при СЖ 20, особенно с преднагревом. Вынеси цифры на суд общественности.
Далее. Наполнение. В современных двигателях наполнение на рабочих(или повышенных, для приспортивленных) оборотах приближается к 1,2. Наполнения 1,1 добивались на впрысковом двигателе ГАЗ - 21 еще в начале 70х, с впускным коллектором 900мм на 2650 - 3000 об/мин, а проблемы с геометрией той головки тебе надеюсь известны. Для старых дизелей без дроссельной заслонки такое наполнение вообще не проблема. Наддув же имеет смысл с давлением 1,4, но никак не 1,2.
Далее. "Дизеля без своих свечек не всегда справляются в поджиге соляры даже при их СЖ 14-17" Ух ты, вот это открытие. Тогда вспомни классические советские тракторные дизеля, ну хотя бы Д-144 или Д-243, как же они бедные заводились, уж не на конной тяге ли? БРЕД.
"Вы не поверите, но если в бензиновый мотор с СЖ 10 подать саляру, то без искры не пыхает, а искрой ПОСЛЕ ВМТ горит и не взрывается(не детонирует)". БРЕД. СОлярку можно использовать в бензиновом двигателе с СЖ не выше 6. Дальше детонация. Хотя, если в холодный изношенный движок подать солярку и снять ВВ провода то он не пыхнет - не создастся компрессия.
Кстати, про какие диаметры поршня ты говоришь?
Artem Открой секрет, как заставить работать бензиновый двигатель при СЖ 16 на 92 бензине, или это все так секретно и проходит процесс патентования? Ибадуллаевым не прикрывайся, читал, бред сивого юриста про неграмотных инженеров.
Слушай, Шатун, иди поспи...
Затрахали умники вроде тебя... Умеешь гайки крутить крути... а то что в камере сгорания ты нихрена не знаешь...
Вот ответь мне на впрос раз умный такой:
для самовоспламенения бензина его нужно только нагреть? т.е. если я мгновенно подниму температуру скажем до 500 градусов бенз тут же пыхнет? или сдетанирует? или ничего не будет?
Kasper Пост: 393036 От 21.Sep.2012 (23:24)
я незнаю сколько будет вложивших, и сколько они способны вложить в это дело.
если людей будет три человека то как минимум по 1000$ я от них ожидаю, получал они три полных комплекта с установкой, в процессне недостающие нюансы будут уточнятся, это я пока говорю без переделки дозировки выхлопа, вариант на который сейчас можно расчитывать это разрезная шестерня ГРМ, но возможно на инжекторе картина совсем измениться, и все получиться хорошо.
еще я приготовлю бонус спонсорам, это комплект (трансформатор+БП+контроллер) для бензогенератора + поддержка программного обеспечения для установки датчиков, конкретно для каждого случая свои.
Тем кто сможет пожертвовать на дело меньшую сумму, тоже без внимания не останется, обязательно получит бонус, и возможность приобретения готового комплекта с настройкой за 30% от предполагаемой для продаж всем остальным желающим.
Обязательно я буду обслуживать все экспериментальные блоки, и если что то выйдет более новое или усовершенствованное, то будет заменено по желанию!
пойми меня правильно- 1000 баксов за гарантированный литр на сотку- это одно, а наноискра- это другое, а вот гарантированная коробочка с проводочками- это совсем третье. так что отдать кучу денег за гарантированный расход в литр на сотку- это нормально, а все остальное не имеет никакой ценности- даже 1 доллар за бестолковую искорку очень много...
ведь всё получится следующим образом: тебе дадут денег, ты слепишь искорку- а вот заставить меньше жрать машину ты не сможешь, и все инвесторы получат бестолковые коробочки,,,
_________________ ...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas ты в какой то мере прав, я спаяю всем одинаковые коробочки, с одинаковой наноискрой, разница может быть только в том что у тех кому я буду паять разные двигателя, и она там себя будет вести по разному.
Искра дает толк, это видно что двигатель работает совсем по другому. у меня просто не получилось подать меньше бензина и дать выхлопа много, потому что у меня карб и на нем я смог настроить устойчиво только одни обороты, но я хочу сказать что при обычной искре с такими настройками двигатель не заводился....
listattt Не задевай того, кого не нужно , совет.
Ты слишком глуп, чтобы задавать мне вопросы. Мгновенно - это за какой промежуток времени - действительно очень быстрый нагрев вызывает интересные результаты. Бензин или бензовоздушная смесь? Какое давление? В закрытой камере (тогда каков ее объем?) или на открытом пространстве? Что для тебя значит "пыхнет" и "сдетАнирует"?
Так что иди учись, водила ПТУшник.
Шатун Пост: 393283 От 23.Sep.2012 (17:22)
listattt Не задевай того, кого не нужно , совет.
Ты слишком глуп, чтобы задавать мне вопросы. Мгновенно - это за какой промежуток времени - действительно очень быстрый нагрев вызывает интересные результаты. Бензин или бензовоздушная смесь? Какое давление? В закрытой камере (тогда каков ее объем?) или на открытом пространстве? Что для тебя значит "пыхнет" и "сдетАнирует"?
Так что иди учись, водила ПТУшник.
пффф.... ты кем себя считаешь, что бы я тебя не задевал?
Совет совой будешь жене давать, мне ты нет никто... понял? не?
Запомни, недоучка, что бы было самовоспламенение или детонация в камере сгорания, даже когда ты там создашь необходимые условия еще нужно время...
А в движке время очень ограничено... поэтому без искры ничего не загорится даже при степени сжатия 16 ...
Всосал, гаражный мастер...
Artem |
Post:393111 - Date: 22.09.12(11:25)
