Модератор: dedivan

listattt Всасыванием ты занимаешься. Родственников чурок нет? - очень поведение напоминает. Ну а "Совет совой жене" - твою Ольга зовут? Ты меня забавляешь, пту - шник.
Знаю, что не гоже мне с моим интеллектом общаться со столь низменным существом, но попытаюсь образумить - вспомни дизель, в нем все великолепно загорается при СЖ 16.
Водила пту - шник, дам тебе совет, который ты не захотел услышать - при интернет - разговоре, бросив перчатку нужно знать, сможешь ли ты встретиться с оппонентом лицом к лицу, ибо в противном случае ты трусливый осел, который упивается положением инкогнито.
Хотя да, с кем это я о рыцарстве... .

К удалению.

Что могу тебе сказать, ты по жизни униженная и непонятая личность...
Твоё подсознание пытается восстановится за счёт попыток показать что ты умнее других... лечиться тебе надо...

"твою Ольга зовут?" а твою Витя?

И ещё ты разницу понимаешь между дизельным топливом и бензином?
Хотя ты настолько осёл, что не понимаешь разницу в их детонационном пороге... и что в дизеле по сути идёт процесс детонации растянутый по времени... Поэтому в современных дизельных ДВС топливо подают не одним впрыском, а серией порций, что бы избежать критических нагрузок...
Иди книжки читай, рацарь херов...

Не давай никому советов, когда тебя не спрашивают и тебе не скажут куда тебе идти.
Да, ПТУшник знает побольше школьника.
У тебя самые обычные заблуждения для школьника.
Там сказали что если сжать газ в 20 раз то и давление поднимется в 20 раз.
Мелкими буквами написали- что это выполняется для идеальных газов.
Школьники мелких букв не читают.
Хотя они потом в жизни и встречаются с балонами газа для зажигалок,
но мозги уже не включают - а зачем, школу то кончили...
А там газ сжатый в 500 раз но даление всего 2 атмосферы.
Оказывается разные все газы и далеко не идеальные.

Так и с парами бензина- сжать то их сожмешь, а давления не будет,
и соответственно температура не достигнет нужной для вспышки.

А вот у соляры пары чуть другие- пожеще.

_________________
я плохого не посоветую

открываю "секрет" специально для тебя: опережение зажигания убавить надо, то есть поджиг более поздний чем в традиционных настройках. В обычном варианте если поджигать в ВМТ, то икра вообще не справляется - слишком большое давление, а если и справляется, то "хреново".

Чтоб было понятней вспомни историю... надо лишь анализировать ситуацию..

Исторически сложилось, что поджигать ТВС получалось лишь "точечно" - в канале разрядника (между электродами свечи)... из-за индуктивной фазы (задержка развития фронта пламени) такого поджига требуется "подождать" чтоб фронт пламени развился и уж после этого, точнее за счет большой температуры и давления (которое от горения в районе ВМТ даже больше чем от сжатия) смесь не тухнет при такте расширения по всему объёму хотя бы до 25-30 градусов после ВМТ...
Люди придумали "спортивные" катушки, которые делают ярче и мощнее дугу на свече (сварочный аппарат мля..) с целью повышения стабильности поджига и чтоб снизить задержку воспламенения, а также повысить "поджигательность" в целом.
Спустя нескольких десятилетий после появления ДВС, набаловавшись с конструкциями, начали работать в сторону повышения КПД "классического ДВС".
Систему зажигания также пытались модернизировать.... Тенденция следующая - чем быстрее сможем сжечь (не взрыв, а горение естественно), тем КПД будет выше... Для атмосферных моторов, для марки бензина "регуляр" (АИ92-95 по нашему) где то к 70-80гг подошло мировое двигателестроение к результату СЖ9, к 90-м годам уже норма современных годов было СЖ9,5-10, в 90-ые СЖ11 (хотя б хонда тому пример) вполне работоспособно и эффективно себя зарекомендовало.
Щас, допустим мазда делает линейку моторов под девизов SkyActivе, где СЖ 14, причем нормально мотор работает на АИ92, только жрёт чуть больше чем АИ95...

Шатун, что конкретно тебя интересует про мотор со статической степенью сжатия 16? Он на базе чугунного (крепкого) блока ВАЗ, рабочий объём 1,8л. Поскольку я на ВАЗе не езжу, не собираюсь и не когда не интересовался(мне нравится другие марки), то номер колена, шатунов и поршней ВАЗовских я тебе не скажу, профиль распредвала также... Могу уточнить у владельца если шибко надо.

Поскольку наше с тобой обсуждение ни как не рассматривает ни способы зажигания, ни скорости горения, ни параметры настроек фаз, ТВС, УОЗ, то предлагаю здесь не флудить.
Начинай новую тему, если есть желание и интерес, например, "Повышение степени сжатия стандартного ДВС", дизель желательно тоже в отдельную ветку...

listattt Залей в дизельный двигатель бензин и удивись, отлично будет работать. Смотри топливную не угробь. Растянутый процесс впрыска в современном понимании даже на самых старых дизелях с закрытыми форсунками - достигнуто резонансными явлениями плунжер - игла распылителя. На открытых форсунках все еще проще, но коптит. В современных дизелях растягивают еще проще - электромагнитным управлением форсунок и выдают это за новое слово в технике. Нужно же рекламу делать. По видимому ты не ответишь на простой вопрос - какая компрессия будет при СЖ 16? Какая температура при этом создастся? Проще проповедовать изотерико - технические бредни других.

dedivan За своего вступились? Игнорировал ваше абсолютное незнание техники ДВС в спорах с "аквариумом". И не надо мешать кислое с пресным - это я про зажигалки. По делу - сжижение бензовоздушной смеси при сжатии в 20 раз не происходит. Про то, что пары солярки "пожеще" - вообще перл, пары мазута еще "жеще"?

Artem Т.е. просто увеличиваю степень сжатия до дизельной и делаю позднее зажигание? На сколько позднее?
Про хонду с высокой СЖ - думаю ты знаешь как с ними мучаются люди - чуть не тот бензин, свечи, 0,5 градуса от идеального УОЗ и... Детонация. Сильнейшая. Сколько времени и денег было вложено японцами в исследование геометрии КС - притча во языцех. Так знаешь ли ты зависимость диаметр поршня и СЖ?

Для всех. Едем к родственникам в деревню. Находим трактор Т - 80.(СЖ 16) Заливаем бензин. Заводим. Выбрасываем Ибадуллаевский бред. Чтобы не угробить насос добавьте в бензин немного синтетической трансмиссионки.

Или гуглим ЯМЗ-238Л.

Ну так и поставь на дизель карб и сжимай бензовоздушную смесь.

Усек в чем твой перл?
Поэтому и сжимают воздух- а горючку впрыскивают потом- после его разогрева.
Вот и тратят деньги на плунжера и форсунки, а не пользуют копеечный карб.

Иль ты видел дизель с карбом?



Как видишь теперь- правильно делал.

_________________
я плохого не посоветую

Да. И не один. Двухтактный. И они работают весьма шустро, как ни странно...😊

_________________
Главное в мелочах

dedivan Если Вы поставите карбюратор на дизельный двигатель, то смесь сдетонирует еще задолго до ВМТ, и двигатель развалится от детонации не зависимо от того, зальете бензин или солярку.

Тратят деньги на плунжера и форсунки как раз для недопущения детонации до ВМТ и создания смеси и соответственно растянутой детонации(воспламенения) в нужный момент времени.

А с чего ты взял что это дизель?

_________________
я плохого не посоветую

А что это тогда? Зажигания там нет. Горючка пыхает от сжатия...

_________________
Главное в мелочах

Ну и как же работают все обычные движки?
Если у трактора СЖ=8 и это дизель а у жигулей аж 9 и нифига не дизель.

_________________
я плохого не посоветую

Да, и у авиамоделистов на моторчиках нет зажигания - тоже пыхает от сжатия .
Называются они компресионные.
Хотя я бы их назвал- с динамическим зажиганием.

У них от скорости сжатия все зависит.
Поэтому они и работают- но только очень шустро.

_________________
я плохого не посоветую

Это он ещё не знает, что у нас половина России ездит на приорах с двигателем 21126 у которого степень сжатия 11... и тоже не дизель... 😬

Хоть горшком назови... зажигания нет, пыхает от сжатия=дизель. Дизель - имя изобретателя, моторчег - компрессионный. Принципиально от авиамодельного компрессионного не отличается, имхо. Применение форсунок для управляемого впрыска обеспечивает большой момент на валу при низких оборотах. По сути, опять же имхо, широкораспространённый дизель это тот же компрессионный авиамодельный моторчег



Зависит от конструкции и состава топлива. <<Ритм>>, использовался и в судомоделях и в авиа. В судо - иной состав топлива и позволял работать на низких оборотах, для авиа меняем процентное соотношение тех же компонентов топлива и вуаля, моторчег крутится, как очумелый.
А вот с МК... такой фокус не проходил. На МК делали только лёгкие гоночные судо и авиа. Большие и тяжёлые судо для соревнований на "ворота" делали только на <<Ритм'ах>> или на электрических.

_________________
Главное в мелочах

Ну так очень полезно будет узнать что же такого изобрел Дизель?
Тогда и путать не будешь.
Там прям черными буквами по белому написано.

_________________
я плохого не посоветую

street Ты прав и не прав одновременно. Двухтактный дизель имеет форсунку. Через впускное окно осуществляется впуск чистого воздуха. То что ты назвал - калильный(компрессионный) двигатель. Но Рудольф Дизель никакого отношения к современному дизельному двигателю не имеет - его придумал русский инженер.

dedivan Ну-ка назовите дизельный трактор с СЖ 8?
У калильных двигателей НИЧЕГО не зависит от скорости сжатия, в разумных пределах, естественно. Калильные двигатели были переходной ступенью от паровых к двигателям внутреннего сгорания в современном понимании, имели громадную массу из - за детонационного горения и были стационарными, спокойно работали как при 1 об/с, так и при 1000 об/с.


listattt Двигатель Honda о котором я говорил и ВАЗ 21126 - не одно и тоже, причем у ВАЗа степень сжатия меньше, несмотря на "крепкий чугунный блок". Ты ответишь на вопросы из прошлого поста?

У калильного есть калильная свеча, которая предварительно раскаляется от внешнего питания и далее её накал поддерживается при работе от сгорающего топлива.
У МК и Ритма свечи нет, только от сжатия пыхает горючка.

_________________
Главное в мелочах

Так чего ты тут хочешь доказать?
Что не сожмешь смесь до 16?

Ты вот когда это читаешь о чем думаешь?

Первые Дизельные двигатели

Первый образец работал на угольной пыли, но в нем не охлаждались стенки с помощью воды. Для второго образца в качестве топлива выбрали керосин, это дало результат – во время испытаний в 1894 году он работал без нагрузки. Опираясь на данные, полученные во время опытов, ученый создает третий образец, в котором учтены ошибки первых двух. Этот вариант был сырым макетом современного дизельного двигателя, в нем использовался сжатый воздух для подачи топлива в цилиндры и распыления. Третья модель во время испытаний 1 мая 1895 года проработала 30 минут, а впоследствии были проведены тесты с различными нагрузками.


Четвертая версия, самая совершенная из всех предыдущих, была создана в 1896 году. Мощность этой модели составила 20 л. с., давление в цилиндрах достигало 35 атмосфер, температура воздуха при сжатии составляла 600-800 градусов по Цельсию, что позволяло использовать ее в промышленных целях

_________________
я плохого не посоветую

street Не совсем. Свеча в калильном двигателе облегчает возгорание топлива в момент заводки двигателя, когда он холодный. В нагретом же двигателе можно обойтись без нее, но очаг воспламенения будет возникать не там, где надо. Этакая оптимизация камеры сгорания.
Посмотри двигатели дрегстеров TOP FUEL - свеча нужна только при пуске.
Поэтому я и написал - калильный(компрессионный) - суть одна и та же.

dedivan Ваша стезя - электротехника. Прижал хвост - так не вертись, пытаясь вместе с настройщиком подвески listatt - ом что - то доказать мне.
В двигателе при СЖ 16 сдетонирует как соляро - воздушная смесь, так и бензо - воздушная.
Задам интересный вопрос про зажигалки. Какая СЖ необходима бензиновому двигателю без свечей, чтобы воспламенилась пропан - воздушная смесь?

"Ты вот когда это читаешь о чем думаешь?" - Вы постигли свойства команд "Копировать" - "Вставить"?

Ты хочешь сказать в двигателе хонды степень сжатия выше чем в двигателе 21126, лишь потому что это хонда? Иных причин не вижу... что в хонде 11 что в вазе 11..
Вот ссылка на ТХХ 21126 [ссылка]
где тут степень сжатия меньше?

Компрессия какая при СЖ-16? приблизительно 22,4 единицы...
Температуру сам считай...

Тебе ещё раз повторяю, даже если ты создашь условия для самовоспламенения или детонации мгновенно этот процесс не наступит, время ещё нужно...

И ещё коли ты "хищник" в ДВС и знаешь какие процессы идут в камере сгорания, то ответь мне что происходит со скоростью молекул безвоздушной смеси на такте сжатия?

Температура самовоспламенения-
Диэтиловый эфир-----170
Дизтопливо ------------220
Бензин---------------до 400

Ну и на каком топливе работают компрессионные а на каком могут калильные?

Эфир с касторкой- это для какого движка?

_________________
я плохого не посоветую

МК12-В 😎

Еще вариант то ли полипропилен то ли полиэтилен с растворителем, не помню давно было

listattt Я специально не уточнял марку двигателя - у Honda их очень много. Если есть интерес - спроси у тех же гонщиков, водномоторников, СЛАшников. Хотели этот движок использовать из - за высоких показателей удельной мощности благодаря высокой степени сжатия, ан нет, заводская настройка и никуда дальше. ВАЗовский движок - это прошлый век, несмотря на общую допотопность ДВС. Т.к. ты игнорируешь мои вопросы, отвечая лишь на некоторые, разговор с тобой вести бесполезно.

dedivan "Бензин---------------до 400" Скольких же людей вы могли обмануть, если так легко подтасовываете факты?
Прочитайте на каком топливе работали стационарные калильные двигатели конца позапрошлого - начала прошлого века, обороты. Факты не согласуются с липовой теорией Ибадуллаева.

Кстати на твой вопрос я ответил про копрессию, температуру сам посчитаешь...
То что движки ваза не ультра современные и так понятно... речь то не про это... а речь про степень сжатия... так что пиздун вы...
Стоило тебе вопросик посерьёзнее подкинуть как ты тут же слился 😬(вот сам вопрос "И ещё коли ты "хищник" в ДВС и знаешь какие процессы идут в камере сгорания, то ответь мне что происходит со скоростью молекул безвоздушной смеси на такте сжатия? ")
А хищник-то без зубов...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Литр на 100 км реально! - Стр 259