[ВХОД]
19.07.26(01:36)

skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Рамочный мотор - Стр:4
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ] [>
Модератор: Буратино
Первый пост темы: Буратино Post: #397895 От:20.10.2012 (11:54)
Поискал в инете и вот что нашел. Кто ни будь собирал? Какие мысли?


shkaf | Post:399383 - Date: 29.10.12(16:38)
а нах тебе гвоздик намагничивать током ?? будет точно так же как намагнитишь внешним магн. полем. Все как магнитная пленка магнитофонов, в каком направлении поле в том и развернутся домены, пленка с оксидами Fe...

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


shkaf | Post:399384 - Date: 29.10.12(16:40)
гвоздик вытянут вот и намагничивается по длине а не по диаметру.. попробуй намагнить хотя бы ферритовый стержень по диаметру а не по торцам, что это будет за хрень тогда .. и главное зачем так изголяться ??

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


shkaf | Post:399386 - Date: 29.10.12(16:43)
тогда уж бери пример не гвоздик а кубик там понятней будет.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


street | Post:399387 - Date: 29.10.12(17:10)
shkaf Пост: 399383 От 29.Oct.2012 (16:38)
в каком направлении поле в том и развернутся домены, пленка с оксидами Fe...

Для особо одарённых ещё раз. Направление магн. поля тока через гвоздь перпендикулярно полю остаточной намагниченности.

тогда уж бери пример не гвоздик а кубик там понятней будет.

Без разницы.

гвоздик вытянут вот и намагничивается по длине а не по диаметру


😬 Гравио, отдыхает...😬

и главное зачем так изголяться ??

Вот,... и не парься.😎

_________________
Главное в мелочах


street | Post:399389 - Date: 29.10.12(17:20)
Буратино Пост: 399372 От 29.Oct.2012 (15:50)
street Пост: 399370 От 29.Oct.2012 (15:36)
эти болты могут быть такими концентраторами.

Ну естественно...болт он и в Африке концентратор силовых линий😎
А вот медный виток, он не будет намагничиваться при прохождении возле него магнита...

Дело не в этом. Болт , кроме того , что концентратор магнитных линий , он ещё и проводник тока.
КЗ-виток.

_________________
Главное в мелочах


gravio | Post:399392 - Date: 29.10.12(17:33)
почему домены поворачиваются перпендикулярно к первоначальному полю тока импульса.

бедный даже слова перепутал..
Забудь сынок об импульсах и направлениях.
Это все не от большого ума.
Домены это группа молекул в которые входят атомы железа.
Не соломы а именно железа.
Это усек?
Далее увидя такое же чмо (гвозь) домены магнита - взаимодействуют с ним на атомарном уровне,а это означает перестраивают (группируют)молекулы в гвозде в домены - сообразно Максвеллу.
Усекло?
И никаких тебе направлений векторов,импульсов,и прочей хрени при этом они не знают.
Здесь они - атомы.
Те которые любят выполнять ЗВТ.
Посему и выбирают люди для опытов - более тяжелые атомы(железа,магнетит..).
Именно их взаимодействие мы и видим визуально.
Все иные тела - поступают точно также - но их взаимодействие можем увидеть лишь на крутильных весах Кавендиша.
То есть магнитное тяготение это и есть часть - Всемирного тяготения.
Вторая часть - электрическое тяготение.
Тебе ясно теперь физическая суть что такое магнит,- или как дедо=сусаник и останешься?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


street | Post:399395 - Date: 29.10.12(17:45)
Забудь сынок об импульсах и направлениях.

Маэстро, наблюдаю противоречие... А , как же учебник?

Домены это группа молекул в которые входят атомы железа.

ОПГ?

домены магнита - взаимодействуют с ним на атомарном уровне,

Какого магнита?
Нету пока никакого магнита. Есть проводник(гвоздь) и ток по проводнику(гвоздю).

перестраивают (группируют)молекулы в гвозде в домены - сообразно Максвеллу

Вот-вот, внутри проводника поля нет. А если и есть , то по буравчику...
Усекло?

_________________
Главное в мелочах


gravio | Post:399396 - Date: 29.10.12(18:02)
Вот-вот, внутри проводника поля нет. А если и есть , то по буравчику...

Понятно.
Ну дайте определение тогда Вашему магнитному полю.
Вам же в учебнике уже сказали О ПОЛЕ взаимодействий ..
Примерно так запоминай дятел:
ЕСЛИ ПОДНЕСТИ К МАГНИТУ ГВОЗДЬ...
Усекло?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


street | Post:399397 - Date: 29.10.12(19:45)
Ну дайте определение тогда Вашему магнитному полю.

Читай учебник, бестолочь.

Домашнее задание:

I. Учить §§ 56 - 57; учебник "Физика. 8 класс"; А.В. Пёрышкин, 2002 г.

II. Знать ответы на вопросы:


1. Какие явления наблюдаются в цепи, в которой существует электрический ток?


_________________
Главное в мелочах


gravio | Post:399398 - Date: 29.10.12(19:51)
street Пост: 399397 От 29.Oct.2012 (19:45)
Ну дайте определение тогда Вашему магнитному полю.



1. Какие явления наблюдаются в цепи, в которой существует электрический ток?


Понятно.
Спасибо.
Вот видите - я научил уже вас все же нумеровать вопросы...
Для того чтобы явления рассматривать надо изучить - азы.
Ибо не зная что такое магнитное явление Вы так и останетесь без ...ответа на свой вопрос.
Поэтому козлик - дайте определение термину магнитное поле и я Вам укажу на ошибочность Ваших рассуждений.
Тяга к знаниям есть у вас.
Осталось выучить учебник.
Приступаем?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


street | Post:399399 - Date: 29.10.12(20:04)
gravio Пост: 399398 От 29.Oct.2012 (19:51)

Понятно.
Спасибо.
дайте определение термину магнитное поле и я Вам укажу на ошибочность Ваших рассуждений.

Приступаем?


Магнитное поле — это особый вид материи.

_________________
Главное в мелочах


gravio | Post:399400 - Date: 29.10.12(20:08)
streeт и прочим неучам магнитокатушечникам,ХТЗ и ТБГ мотальщикам!!

Выражение из школьного учебника ЕСЛИ ПОДНЕСТИ К МАГНИТУ ГВОЗДЬ прямо указывает на то что появившееся магнитное взаимодействие принадлежит ОБОИМ ТЕЛАМ.
В физике магнитное тяготение иногда условно называют полями.
И не следует забывать что это самое поле принадлежит(образуется)одновременно и магниту и гвоздю.
Запомнили?
Поэтому говорить что по проводнику течет ток И В ЭТО ВРЕМЯ ВОКРУГ НЕГО СОЗДАЕТСЯ МАГНИТНОЕ - нельзя это физически неверно.
Поле(это так называется магнитное тяготение в физике)создается лишь при НАЛИЧИИ рядом ДРУГОГО ТЕЛА ТОЧНО ТАКОГО ЖЕ АТОМНОГО СОСТАВА(в разных пропорциях)или второго проводника под напряжением.
Последнее вытекает тоже из школьного опыта поднесите к проводнику соломинку - поля - не возникнет.
Поэтому господа альты - учите учебник школьный - более тщательно чтобы не сесть лужу как это делает мой новый ученик street.
Но паренек вроде толковый.
Лет через пяток осилит и школьный учебник.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


gravio | Post:399401 - Date: 29.10.12(20:14)
street Пост: 399399 От 29.Oct.2012 (20:04)
gravio Пост: 399398 От 29.Oct.2012 (19:51)

Понятно.
Спасибо.
дайте определение термину магнитное поле и я Вам укажу на ошибочность Ваших рассуждений.

Приступаем?


Магнитное поле — это особый вид материи.

Неверно сынок.
Это условное название - магнитного тяготения.
Термин - как и векторное поле,тензорное,скалярное и т.д.
В Природе не существует.
Существует лишь - магнитное взаимодействие между гвоздем и магнитом.
И даже его можно измерить.
Так и называется результат - сила магнитного тяготения.
А если нет рядом тела иного с подобными характеристиками или проводника с током - увы = поле не образуется..
Так как нет сынок - взаимодействия.
Не с чем сынок того - взаимодействовать..
Усеко еще раз?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


gravio | Post:399404 - Date: 29.10.12(20:28)
shkaf Пост: 399383 От 29.Oct.2012 (16:38)
а нах тебе гвоздик намагничивать током ?? будет точно так же как намагнитишь внешним магн. полем. Все как магнитная пленка магнитофонов, в каком направлении поле в том и развернутся домены, пленка с оксидами Fe...

Если не знаешь Шифоньер - лучше не скрипи..
Бобина сама перемагнитится с торцов.
Такие как ты - говорят в этом случае - запись размагничена..
Чего ты лезешь туда комод ты старый где ни бум-бум?

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


bazarov | Post:399413 - Date: 30.10.12(01:09)
street Пост: 399321 От 29.Oct.2012 (08:54)
Вот я и спрашиваю. Как это притянутый болт отваливается , да ещё и довольно резво.


Т=L/R 😏 .

Т.е без сердечника никак?
А вот именно это и интересует прежде всего. Из слов профессора следует , что без сердечника будет также, в части отталкивания при размыкании.

Добавил позже:
Хауленд и Фонер, создали концентратор без механического сокращения рабочей зоны магнита. Выяснилось, что, поместив внутри соленоида массивный виток с небольшим внутренним диаметром, можно также добиться эффекта концентрации: при импульсе тока во внешней обмотке в массивном витке наводятся вихревые токи, которые вытесняют магнитный поток к центральному отверстию массивного витка. С помощью концентраторов получено магнитное поле 45 Тл, в то время как в соленоиде без массивного витка поле более 30...35 Тл получить весьма трудно.

О чем говорит формула? Об очень грустных вещах: если вы хотите увеличить магнитное поле, например, в 10 раз, извольте увеличить электрическую мощность, расходуемую в соленоиде, в 100 раз.

Стрет, думаешь мне резон помогать если ты даже картинку рисовать не хочешь?
1. Без сердечника никак, ибо получается простой двигатель.
2. Вместо сердечника лучше всего феррит, ибо у него магнитные свойства поменьше и перемагнитить легко малыми токами.
3. Пусть прохфессора получают хоть 200 Тл, нам это ничего не даёт.
4. По рисунку, который ты не удосужился нарисовать, видно что при проходе магнита мимо сердечника на 1800 работа равна нулю.
5. Первые 900 мы можем смело брать электроэнергию, вторую часть пути можно потратить эту энергию для экранирования примагничивания магнита к сердечнику. Но тут есть ньюанс, при нагрузке в катушке создаётся ток который действует на отталкивание по отношению к магнитному полюсу, но не намного.
6. Чтобы понять как работает маятник на магните просто подвесь массивный магнит и внизу подкрепи железяку какую. За счёт железяки будет не синусоидальные колебания а колоколоидальные.
7. Звездоболов гравиев не слушай, их место в зоопарке 🤢.
8. Картинку рисуй 😭.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)


shkaf | Post:399425 - Date: 30.10.12(08:10)
street Пост: 399387 От 29.Oct.2012 (17:10)
Гравио, отдыхает...😬


Это сущая правда, ты полнейший лошок !!!
Гвоздик сделан из проволоки, проволоку МНОГОКРАТНО ПРОТЯГИВАЮТ ЧЕРЕЗ фильеры по направлению будущих торцов гвоздика.. от этого структура мералла проволоки естественным образом неоднородна по нпраравлению протяжки проволоки будущего гвоздика !! тупняк ты и паришься сейчас мол не та кнамагничивается.
ДЛЯ ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА
Ты не гвоздик бери а феритовый стержень и попробуй обнаружить в нем остаточную намагниченость при любых способах намагничивания. нЕ найдешь !!
Отложи клаву и на свежий воздух...
И ДЯТЛА ГРАВИО не слушай.. как ныне так и присне так и во веки веков.

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg


street | Post:399428 - Date: 30.10.12(09:11)
феритовый стержень и попробуй обнаружить в нем остаточную намагниченость при любых способах намагничивания. нЕ найдешь !!

Если ты чего-то не знаешь, то это не означает, что этого нет, не было или никогда не будет.😊

_________________
Главное в мелочах


gravio | Post:399429 - Date: 30.10.12(09:24)
shkaf Пост: 399425 От 30.Oct.2012 (08:10)
street Пост: 399387 От 29.Oct.2012 (17:10)
Гравио, отдыхает...😬


Это сущая правда, ты полнейший лошок !!!
Гвоздик сделан из проволоки, проволоку МНОГОКРАТНО ПРОТЯГИВАЮТ ЧЕРЕЗ фильеры по направлению будущих торцов гвоздика.. от этого структура мералла проволоки естественным образом неоднородна по нпраравлению протяжки проволоки будущего гвоздика !! тупняк ты и паришься сейчас мол не та кнамагничивается.
ДЛЯ ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА
Ты не гвоздик бери а феритовый стержень и попробуй обнаружить в нем остаточную намагниченость при любых способах намагничивания. нЕ найдешь !!
Отложи клаву и на свежий воздух...

Спокойно Шкафчик спокойно.
Пробуй въехать - как говорит мой лучший друг-рыбак "Дедушка"-Иван...
1.Хоть фильеры хоть наковальня в сельской кузнице(ухналь - слышал?)без разницы.
Я указал тебе на твою всеядность не потому что ты туп как базаров,а потому что ты не изучил учебник школьный и залез туда где не рубишь..
Ты сынок почему-то не догоняешь что магнитное тяготение может быть лишь при наличии второго тела.
Если нет этого самого второго тела - то и поля магнитного(взаимодействия) тоже нет.
Это ты усекаешь?
Именно поэтому и применяются сердечники,и вторичные и обмотки.
Ведь сынок создают тяготение (поле - по научному)не дядя и тетя с базара - а именно атомы тех тел - которые и имеются в телах.
Если ты это усечешь сразу сейчас,а не завтра - ты пришлешь ВМЕНЯЕМЫЙ ответ.
Твои заблуждения не от тупости твоей беспросветной а от незнания школьной науки.
И того - не ходи на воздух милый а сядь за учебник изучи и доложи...
Больше пользы будет сынок чем ковыряться в ферритах не имея базовых знаний..
ты же не обезьяна вроде базара - чтобы по верхушкам прыгать...
По верхушкам знаний.
Берись за ум комод...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


gravio | Post:399430 - Date: 30.10.12(09:53)

...Ну и уж - для совсем полных идиотов - базаро-феме-глюко-дедо-резонеров...


Лежит на столе тело.Похожее на ...
1.Никаким иным способом имеющимся в Природе Вам не дано обнаружить - способно ли это тело проявить магнитные свойства.
Потому что - нет в Природе носителей магнитных зарядов.
2.Единственный способ выявить магнитные свойства у данного тела - поднести к телу АТОМЫ другого тела.
Тупо - поднесите к нему гвоздь - если тело притянет гвоздь - смело называйте лежащее на столе тело - магнитом.
Усекли катушко-мотальщики-искровички-бтг-козлы?
2.При сближении тел (того что на столе) и гвоздя - как раз и образуется взаимодействие магнитное - этих тел.
Т.е - создается (появляется)СИЛА магнитного тяготения.
В физике это называется -ПОЛЕМ сил.
И,- запоминайте базары-глюки-пидорки-кефирсты - если тело (и даже мы УЖЕ знаем что это магнит)лежит на столе вокруг него - НЕТ МАГНИТНОГО ПОЛЯ - как это думают круглые идиоты - перечисленные выше.
Запоминайте дебилы:
Только АТОМЫ обоих тел (при сближении) создают ПОЛЕ сил магнитного тяготения.
Учите же неучи учебник школьный...

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


street | Post:399431 - Date: 30.10.12(09:54)
bazarov Пост: 399413 От 30.Oct.2012 (01:09)
street Пост: 399321 От 29.Oct.2012 (08:54)
Вот я и спрашиваю. Как это притянутый болт отваливается , да ещё и довольно резво.


Т=L/R 😏 .

Т.е без сердечника никак?
А вот именно это и интересует прежде всего. Из слов профессора следует , что без сердечника будет также, в части отталкивания при размыкании.


1. Без сердечника никак, ибо получается простой двигатель.

Никак в части работоспособности девайса в целом или в части отталкивания? Я за отталкивание спрашиваю. Понятно, что сначала надо создать ток в обмотке.

2. Вместо сердечника лучше всего феррит, ибо у него магнитные свойства поменьше и перемагнитить легко малыми токами.

У него и сила притяжения к магниту меньше , чем у железки.

3. Пусть прохфессора получают хоть 200 Тл, нам это ничего не даёт.

Даёт. Опыт, сын ошибок... Лучше на чужих ошибках учиться...


За счёт железяки будет не синусоидальные колебания а колоколоидальные.

YouTube: Смотреть видео



8. Картинку рисуй 😭.

P.S.
Стрет, думаешь мне резон помогать...

Открою для тебя, Базаров, страшную тайну... Помогать,... оно без резону по дефолту. С резоном уже не помогать, это уже по другому называется.😊

_________________
Главное в мелочах


street | Post:399433 - Date: 30.10.12(10:02)
gravio Пост: 399401 От 29.Oct.2012 (20:14)
street Пост: 399399 От 29.Oct.2012 (20:04)


Магнитное поле — это особый вид материи.

Неверно сынок.
Это условное название - магнитного тяготения.
Термин - как и векторное поле,тензорное,скалярное и т.д.
В Природе не существует.
Существует лишь - магнитное взаимодействие между гвоздем и магнитом.
И даже его можно измерить.
Так и называется результат - сила магнитного тяготения.
А если нет рядом тела иного с подобными характеристиками или проводника с током - увы = поле не образуется..

Не образуется возможности поле померять.

Так как нет сынок - взаимодействия.
Не с чем сынок того - взаимодействовать..

Ну, гвоздик-то намагнитился...
То бишь, сам с собой взаимодействовал
Усеко еще раз?

_________________
Главное в мелочах


Буратино | Post:399445 - Date: 30.10.12(11:04)
Gravio,ты для меня такой же как и все остальные. И все что ты тут наплел, для меня интересно но не имеет законной силы. Для меня более весомо, что об этом пишут другие более почитаемые издания

Вики: Исторически термин поле использовался в физике в бинарной оппозиции поле — вещество в контексте взаимодействия поля и вещества; такое употребление иногда ещё технически сохраняется, хотя в целом несколько устарело вследствие расширения понятия поля («вещество» в современной физике также описывается специальными видами фундаментальных полей, как правило, спинорными полями).
Кроме фундаментальных полей в разных областях физики широко используются различные поля, такие, например, как поле скоростей и поле давления жидкости, поле деформаций упругой среды и т. д.

Физические свойства

Физические свойства электромагнитного поля и электромагнитного взаимодействия - предмет изучения электродинамики, с классической точки зрения оно описывается классической электродинамикой, а с квантовой - квантовой электродинамикой. В принципе, первая является приближением второй, заметно более простым, но для многих задач - очень и очень хорошим.
В рамках квантовой электродинамики электромагнитное излучение можно рассматривать как поток фотонов. Частицей-переносчиком электромагнитного взаимодействия является фотон (частица, которую можно представить как элементарное квантовое возбуждение электромагнитного поля) — безмассовый векторный бозон. Фотон также называют квантом электромагнитного поля (подразумевая, что соседние по энергии стационарные состояния свободного электромагнитного поля с определенной частотой и волновым вектором различаются на один фотон).
Электромагнитное взаимодействие — это один из основных видов дальнодействующих фундаментальных взаимодействий, а электромагнитное поле — одно из фундаментальных полей.

Так что не надо пенять на кого-то, когда у тебя самого - рожа кривая🤬

street | Post:399460 - Date: 30.10.12(12:14)
Без гвоздя магнит НЕ ИМЕЕТ магнитного поля.

Без гвоздя, ты просто ничего об этом поле не знаешь.
Но это поправимо, если есть желание. Как праило, его только и надо.

_________________
Главное в мелочах


dedivan | Post:399461 - Date: 30.10.12(12:15)
Буратинка, не слушай эту старую тетку,
она еще перышкина помнит , живьем. и кроме его учебника
ничего не читала.
А у магнита поле обнаруживается и без гвоздя- обычным лучом
поляризованного света.
[ссылка]

Особо там про Максвелла почитай.

_________________
я плохого не посоветую


gravio | Post:399462 - Date: 30.10.12(12:25)
Для буратин и прочих деревянных

Проводник с током - а это упорядоченное движение зарядов(ну есть такая условность в физике) представляет собою с точки зрения физики линию атомов которые под действием тока выстроились и толкают друг друга - "гоня волну"- вспомни костяшки домино ....
Усекли перцы - что такое ток в проводнике?
Дальше уже проще - например можно даже вам илиотам понять как работает трансформатор например...
При поднесении к проводнику (в трансформаторе это намотка на магнитопровод)второго тела(магнитомягкая сталь - запоминаем: ЕЩЕ БОЛЬШЕ атомов участвуют в создании МАГНИТНОГО ПОЛЯ..
Это доходит?
Для этого сынки и вводится сердечники.
Далее при появлении в ЭТОМ ПОЛЕ (сердечник+проводник с током) другого постороннего тела - атомы (магнитопровода+проводник = усиленные усиление М.поля) Повторяю именно атомы указанных тел - начинают взаимодействовать с атомами вновьприбывшего тела...
Все.
Остается сказать что при этом ток в первичке уменьшается и часть его перетекает во вторичку.
Далее дело техники - сколько витков,толщина провода,и т.д..
Вот и вся механика - передачи электрической энергии по проводам.
Все тоже и без проводов,электромагнитная волна УЖЕ НЕ ИМЕЕТ легкого и прямого ПУТИ (проводника)и в этом случае играет роль уже РАССТОЯНИЕ(до второго тела - обычно приемная антенна) и состояние атмосферы если есть или радиационной напряженности(ионосферы и т.д.)
Ну что ж здесь непонятного дебилы,буратины и прочие дедо-сусаники?
Читайте учебник Перышкина внимательно.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Рамочный мотор - Стр 4
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт