Модератор: ilnur

Шарп.
Ты читай внимательней!!! чтоб не возникало у тебя таких вопросов как зарядить электронов!! А также почитай из чего и как устроена искра..обрати внимание на положительные ионы, атомы газа с отломаными электронами.. раз в искре есть лишнии электроны откудо то они берутся.. а раз берутся значит отламываются от атомов газа.. а атом без электрона это положительный ион.(заряд) И Свободные электроны металла анода-сетки спешат занять место недостающего электрона, а это уже ток свободных электронов по проводнику. С другого конца цепи электроны падают на анод поскольку ионы медленные и не успевают подлететь к аноду раньше электронов и второй анод-сетка это время заряжен отрицательно.
Как итог, переток электронов лавины с дальней сетки через "нагрузку" на ближнею сетку и далее занимают места недостающих электронов в атомах без электронов(ионов). Это по Грэю так получается..

Но никто не запрещает ионы и электроны брать из двух разных разрядников запущеных в разное время.

Это ты верно говоришь, что ионы, отбирая у сетки электроны, вынуждают их подсасываться извне через провод.
Но это только при условии, что есть такая возможность подсасываться (если сетка заземлена).
Иначе, если электронам подтянуться неоткуда, то процесс отбирания ионами электронов останавливается.
У Грэя заземления на сетке не было.

И не надо Грэю заземления.. у него же два проводка виходит, с каждой сетке свой провод !! На дальней сетке приток электронов так как электроны быстренько пролетают до этой сетки.
Пока ионы не добрались до дальней сетки, электроны с дальней сетки пробегут по цепи "нагрузке" до первой сетки с +ионами. Цепь СЕ замкнется.

Погоди, я что-то не пойму... откуда появляются свободные электроны около дальней сетки? Прилетают из разрядного промежутка?
А ниче, что их тянет положительный потенциал на положительный электрод намного сильнее, чем к дальней сетке? И все электроны, что вышибает из атомов - тут же улетают к положительному электроду.

А мы не знаем что там за состав газа был внутри трубки..коли сетки были вдоль всей длины центрального электрода, то все говорит за то что электроны срывались с кеткам в лавину с поверхность электрода по всей длине, процес начинался с "поджигающей" искры.
И положительный потенциал имеется относительно ц.электрода и дальней сетки.. как в радиолампах есть несколько сеток и это ничуть не мешает электронам пролетать сквоз сетки к аноду.

Шарп.. ты обрати внимание что трубка Грея так и не стала применяться в народном хозяйстве, значит эффекта от нее ноль.. и ЕС она не дает.
Но нам понятен замысел Грея, на что был сделан расчет... понятны и ошибки.
Которые можно устранить используя два разрядника.

Чтобы убедиться если ли электронно ионные токи нужно анод разрядника подключить к безиндуктивному угольному сопротивлению, второй конц сопротивления заземлить. И глянуть осликом на направления тока на этом сопротивлении.
Сперва -ЭЛЕКТРОНЫ лавины стекут в землю через сопротивление, следом +ионы потянут на себя свободные электроны проводника.. ослик должен показать примерно такую картинку..

Длинный центральный электрод имел высокий положительный потенциал, т.е. с недостатком электронов. Так, что электроны никак не могли срываться с поверхности этого электрода, еще и по всей длине.
А то, что центральный электрод такой длинный, говорит о том, что он выполнял еще и функцию обкладки конденсатора.

А откуда ты знаешь что имел центр. электрод и чего нет?? На картинке в инете увидел?? Так мы в инете много что видели, и ЛЕТАЮЩИЕ МАЛЬБЕРТНИКИ, И САМОКРУТЯЩИЕСЯ КОЛЕСА И ДЕСЯТОК ЛАМПОЧЕК ИЗ ЗЕЛЕНОГО ЯШИКА В ЗАЗЕМЛЕНИ!! Так Ччто та картинка никак не схема включения трубки!!! Если есть сетки то это уже говорит о том что между этими сетками есть разность потенциалов !!! Сеток две, дальняя сетка хоть как уже является не сеткой а АНОДОМ, так как дальше за нее электронам просто некуда лететь !!!
Есть и маленьки поджигающий элеткрод с которого шелкала поджигающая искра и резко с крутейшим фронтом повышала отрицательный потенциал центрального электрода который скорей всего через некоторую индкутивность был подключен к источнику отрицательного потенциала чуть ниже критического и искра поджига резко повышала этот потенциал выше критического , дальше уже с этого электрода лавина электронов к дальней сетке-аноду!! Такой алгоритм.. и больше никакой изходя из конструкции трубки и сеток. Мы это все уже разбирали в других темах форума..тут и принцип Блюмляйна и наноискра ..вобщем все из направления лавинных процессов искры.

Глянь как устроен тиратрон или неоновая лампочка.
В неоновой лампочке как раз стержень-центральный электрод, вокруг него трубочка анод. Почти грубка Грея.. не хватает поджигающего электрода и сетки между ц. электродом и катодом. Ну и состав газа другой..

Что центральный электрод имел положительный потенциал, я знаю из патента.
И ему я верю, т.к. патент, если патентуется под готовое устройство, то патентуется максимально приближено к оригиналу, т.к. любой, кто внесет 30% отличий, сможет создать свой патент. А оно ему надо?
То, что ты придумал свою интерпретацию его схемы, это радует.
Только согласиться с тобой не могу - слишком уж много домыслов и отклонений от схемы.

Шкаф, вставь картинку Грея, которую ты описываешь

Ты меньше смотри ВСЕ эти сомнительные патенты!! Тем более в области БТГ !!!!

Картинки тут уже есть, ищи где-то в районе апреля-мая месяца прошлого года. где то в районе этой страницы или чуть раньше. [ссылка]
[ссылка]
Или чуток погоди, там есть что подправить с учетом вышесказаного тогда более правильно будет..емкость земли уже не нужна.

Философия в том что, ускореный э.полем разрядника электрон сталкивается с атомом газа и отламывает от этого атома электрон.
Все!! отломаный электрон летит дальше к аноду, далее через цепь "нагрузки" стремится вернуться к атому(иону) с недостаюшим электкроном.
И тут становится более понятным почему необходим потенциал в 3.7кв.
При этом потенциале эл. поля и выще отломаные электроны имеют такуюс скорость что в общем количестве уже не могут возвратиться к атомам с недостающими электронами, тока к аноду.

А смотрите парни.
Кажется нужен принципиально другой разрядник, не просто два электрода, а уже некий прибор. Просто разрядник для помярять понимания.
Обычный разрядник замыкает электрическую цепь катод-анод это впринципе вредно и ненужно.
Коли токи СЕ не ЗАМКНУТЫЕ, теоретический сам катод можно изолировать слоем диэлектрика. Электрическое поле между катодом и анодом при этом останется на том же уровне. т.е. ускоряющие условия сохраняются. Нет первых "затравочных" электронов которые могли бы слететь с катода, но их можно вбросить отдельно, (с электрода поджига) не обязательно с поверхности катода!!
это позволит сделать обемный лавинный поток!! А это больше свободных электронов и как следствие больше СЕ.

Для бандитов ссылка
[ссылка]

...есть уже такое с 70-х годов прошлого века...

...уй там,поле умножается на эпсилон диэлектрика,то есть может в малых промежутках доходить до нескольких млн вольт на метр....

Есть и первые затравочные электроны из диэл. катода..и-последующие...
Г.Месяца читай внимательно...даже тут уже кто-то материалы выкладывал...
п.с.Даже япошки успели кучу патентов получить на ненакаливаемые катоды
из диэлектриков для ЭЛТ....прогресс их подвел,не дал реализовать в масштабе...

кстати про барона мюнхаузена тут упоминали еще в 2008 году !!
[ссылка]

Ну так это как раз то, что нужно..лавинное образование электронов из атомов газа будет а прямого электрического контакта анода с кадодом не будет!! Все новообразованые электроны двинутся к аноду при этом полученые при этом ионы не смогут замкнуть заряженый электронами анод с катодом и сбростить отрицательный заряд анода, только через некоторое время, за этов ремя нужно снять заряд с анода например в большую емкость земли..если по простому. А по хорошему эти электроны нужно отправить обратно атома без электронв но по цепи нагрузки и это уже обычный ток.

олег-джан
Это в принципе работает на более низких уровнях.
Стекляшку колбы неоновой лампочки или тиратрона или газового стабилитрона обмотни фольгой и подай напряжение между фольгой которая поверх стекла и любым ближним электродом внутри лампы. Лампа прекрасно будет светиться.
Точно так же поджиг лампы ИФК-120 И Прочих...
Нам нужно чуть понадежней конструкцию чтоб обеспечить лавинный процес в атмосферном газе и зарядить анод.

Нет,Шкаф,-это другое...
Точнее,в твоем варианте присутствует данный эффект,но в микромасштабах...
ключевые слова для поиска "скользящий разряд по диэлектрику"...
при разряде на керамику по-определению не может развиться дуговая фаза
пробоя...зарядился участок некий...и-усё...разряд прекратился в этом месте...
теперь представь,что получается на площади разрядника хотя-бы в несколько
квадратных сантиметров....сотни тысяч лавин..."незавершенных разрядов"...

Олег.. так я и не говорю что это рабочий вариант !!
Просто как пример ионизации газа... в конкретном случае через стекляшку колбы лампы. Просто принцип, никаких новых изобретений..
Как кому-то обязательно покажется.

Ух ты. Вы уже электрофорную машину изобрели.
Работать будет= это точно.

dedivan, теоретический вопрос по ионам! Если разряд в воздухе, то как они рекомбинируют, понятно, с образованием оксидов азота. А если разряд в азоте или гелии? Ионам этих газов не с чем соединяться! Где же они тогда будут брать электроны для рекомбинации?

Как всегда- малограмотные физики напутали.
В разряде идут два процесса- образование ионов и просто возбуждение молекул.
Например нейтральная молекула кислорода распадается на два нейтральных же но возбужденных
атома кислорода- эти атомы могут образовыватьокислы азота, опять же нейтральные.
И есть ионы- они есть и положительные- из которых лавина выбила электроны и отрицательные-
эти пользуясь суматохой наоборот прихватили себе из лавины электроны.
Все газы ведут себя по разному- одни больше отдают, другие воруют.
Например элегаз используют в гасящих разрядниках- там даже не возникает лавина,
поскольку молекулы приватизируют все электроны.

А потом начинается движение этих ионов в поле-положительные летят к катоду- там добирают
потерянный электрон, отрицательные к аноду- там отдают лишний- этот ионный ток отстает
по времени от разряда искры, его хорошо видно на ослике.

А для лавины хорошо подходят одноатомные газы- те самые инертные- гелий, неон ксенон,
они в основном отдают электрон. У них электронная оболочка так устроена- что верхний слой полный,
поэтому легче отдать чем захватить- поскольку некуда лишний приткнуть.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Здесь только про искровик - Стр 59