Модератор: Designer

Я имею ввиду графитовый электрод (это не каменный уголь, который, как правильно заметил mikle10 имеет кучу примесей, обеспечивающих начальную температуру реакции углерода и кислорода, а потом уже экзотермическая реакция окисления углерода поддерживает сама себя). Графитовые электроды инертны и к кислотам, и к щелочам, и к кислороду - до нескольких сотен градусов по Цельсию. Они применяются в промышленных электролизерах воды, в гальванических элемента (батарейках), в качестве конактных щеток коллекторных электродвигателей, ...
Согласен, электролиз это ток, но этот ток начинает течь только при достижении разности потенциалов на электродах (т.е. напряжения) 1,23 Вольта. Т.е. если напряжение меньше 1,23 В. - разложения воды нет, при этом в практических экспериментах ток через воду будет обусловлен растворенными в ней примесями. Особо очищенная вода (называется высокоомная) имеет удельное сопротивление порядка триллиона МОм (10¹⁸ Ом*м.), т.е. является очень качественным диэлектриком.

С тем, что 47,2 кДж/моль выделяется в среду при конденсации водяного пара в жидкость - абсолютно согласен.
Получается следующий цикл:
1. вода при электролизе превращается в водород и кислород, на это тратится 237 кДж/моль энергии источника напряжения и 47,2 кДж/моль теплоты, поглощенной из среды.
2. водород, сгорая в кмслороде, образует горячий водяной пар.
3. водяной пар отдает в среду 237 кДж/моль тепловой энергии за счет своего остывания как газ и 47,2 кДж/моль за счет конденсации газа в жидкость.
Закон сохранения энергии не нарушен. Т.е. сколько энергии этот цикл взял извне (энергию внешнего источника напряжения + теплоту внешней среды) - столько же и вернул, но при этом энергия внешнего источника напряжения превратилась в тепловую. Конечно, можно не всю энергию внешнего источника напряжения переводить в тепло. Например, давление пара, полученного при сгорании водорода, можно потратить на "подзарядку" внешнего источника напряжения, но при этом в среду все равно тепла перейдет больше, чем мы изначально из нее забрали, а внешний источник не зарядится до первоначального состояния.
Т.е., постоянно повторяя такой цикл, мы постепенно всю энергию внешнего источника напряжения переведем в тепло среды и больше такой цикл повторить уже не сможем. Устройство, которое я представил на суд форума ранее, использует для электролиза ТОЛЬКО теплоту среды, поэтому описанный выше цикл можно повторять неограниченное число раз. Таким образом это устройство не нарушает закона сохранения энергии, но нарушает второе начало термодинамики 😀

Сомопроизвольный электролиз воды в присутствии углерода происходит постоянно при любой температуре окружающей среды. Это актуальный вопрс пожарников, шахтеров и многих других отраслей промышленности. Процес самовозгорания не изучен и на мой взгляд существует ошибочное мнение ученых о причинах самовозгорания. Потому как окислительный процес не даст такой скорости повышения температуры и не может служить только этой причиной самовозгорания. Окислительный процес углерода существует, где кислород берется из молекулы воды и при этом высвобождается атомарный водород, который является причиной самовозгорания. Это реакция рекомбинации и восстановительные реакции углекислого газа до углерода. При этом происходит выделение большого количества тепла способного организовать самовозгорание. И вот тут надо использовать этот момент для получения СЕ. По информации недавно произошло самовозгорание угля в Киргизии в школе и в Украине в Донбасе.

Нохрин! А удалось продать хоть одну свою печь на форумхаусе, нет?

был такой химик Вильгельм Оствальд (Friedrich Wilhelm Ostwald) один из основателей физической химии, он вообще видел ВСЕ с точки зрения энергии. он упорно занимался катализом и в его работах есть много ответов.

В советких изданиях один раз я встречал и то вкрадчиво о реакции углерода с водой и обратное его восстановление до углерода. А в учебниках для высшей школы ни слова. В журналах помещаются статьи об этом только по материалам иностранных журналов. В иностранной литературе об этом упоминается чаще.

На получения СО₂ никакой энергии тратить не нужно, она только выделяется, а вот на развал этой молекулы необходимо 94ккал/моль, что в полтора раза больше чем на развал воды. Так чтоб получить канденсат углерода из углекислоты нужно очень постараться.
Но растения както эту углекислоту обрабатывают? Может за счёт энергии фотосинтеза?

Для подумать:
[ссылка]

Раз хамишь в личку,Нохрин,значит не продал.

Ну и каша у вас в голове.
Вы хоть школу то кончили. Или просто самородок.

---------------------
ЗЫ. А окислительная реакция с образоваием углекислого газа тогда идет с поглощением тепла?

Интересный патент. Но в смысле энергетической эффективности эта установка существенно проигрывает электролизу воды. Как пишет автор патента, затраты энергии на первую реакцию в цикле (разложение углекислого газа) 2,89 эВ/мол, затраты же при обычном электролизе - 1,23 эВ/мол. Т.е. эффективность более чем в 2 раза хуже. Возможно эта установка превосходит электролиз по каким-то другим параметрам, поэтому автор решил ее запатентовать.

Ключевое слово "первая реакция" 😬😬

Привет,Михаил!
Ключевое слово "для подумать".....
Понятно и коню,что у автора нет опытного образца....
Но над некоторыми моментами,которые он собрал в кучу-стОит задуматься...
Это,собственно,я о старых темах Нохрина и Деда-Вани....
...разносить надо реакции в печи....
В принципе-все реально,многое реализовано в советской доб. цепочке....
Нам-изучить предшественников и доработать то,что не выгодно было большому
государству,но выгодно и реально для хозяйственника....

Приветствую Олег!
Может был образец, а может нет... Там уже не поймешь, скорее всего лабораторник был. Не автора патента, но что-то было...
Когда общался с некоторыми из них, выходцами из Курчатова, много интересного слышал. Там много тем копали. А сейчас нам это будет казаться фантастикой, деградация социума блн.
Надеюсь про компактные не урановые реакторы для карьерных самосвалов, танков и самолетов слышали, да и пор прямое преобразование распада в электричество тоже (не тепла). Да и про стирлинги, изотопные...

А насчет разноса реакций, это да. Но времени все проверить нет.

Насчет Нохрина.... х/з. Он так упорно описывает процесс, что я ему верю. У меня только затухающие реакции получились на грани погрешности, для меня это 6-7%.
Причем на разном угле разные реакции. А так как уголь это углерод (разной морфологии) + примеси от драг.мет до лантаноидов, то все может быть.
Некий составной супер катализатор + Нохрин как инициатор реакции (х/з может его спектр физ полей как то влияет). Думаю надо к нему в гости ехать и по месту смотреть.

Эта ветка про самопроизвольный электролиз воды. А мы ушли от этой темы как то. Вот скоро весна, парники. навоз утоптали, засыпали чернозем,( желательно теплой) залили водой, И сидим ждемс. А еще накрыли пленкой. Пленка запотела значит пошло тепло. Прежде чем ехать давайте разберемся Что там происходит.Окислительно восстановительные процессы с положительным тепловым балансом. Меня тут поправлялии по моему правильно. Даю Вам слово.

Нагревание навоза это работа бактерий по переработке органики. Т.е. тепло выделяется не за счет прямого окисления органики, а посредством бактерий.
Сухое сено, например, самопроизвольно нагреваться не будет, а вот если его немного увлажнить, то в центре влажного стога может начаться выделение тепла. Это тоже работа бактерий. Вода нужна не как катализатор реакций, а как необходимый компонент для жизни бактерий.
Влажное сено, как источник тепла, намного менее эффективно чем навоз, т.к. в навозе концентрация бактерий намного выше, к тому же в навозе "меню" для бактерий намного богаче.

Микробы, бактерии и другая живность работают на начальном этапе.Утрамбованный навоз разогревается до самовозгорания. и живность перед этим погибает. Однажды купили установку травяной муки. Там и сушилка, и молотилка. В комплексе. Тарили в бумажные мешки. Не успевали раздать скоту, все сгорало пламенем. И под конец Советской власти полностью сгорела вся установка. Возникает вопрос. Откуда столько тепла?

Мне кажется вы сами на свой ворос ответили. Микробы и бактерии разогревают органику до температуры самовозгорания. То, что многим веществам нужна начальная температура для начала горения, называется энергией активации. Дерево, например, не самовозгорается на воздухе, но если его поджечь - горит хорошо. Энергия активации это как энергетический барьер, препятствующий началу хим. реакции, но когда он преодален и реакция началась, то она будет самоподдерживаться, если выделяет достаточное количество теплоты.
Таким образом микробы и бактерии обеспечивают преодаление энергии активации для реакции окисления органики.

Прекрасно.А вот температура пастеризации 70 градусов. Самовозгорание порядка 300 градусов. Если кого интересует вот этот диапазон температур. За счет чего повышается температура до возникновения пламени? Пожарники на этот вопрос не отвечают. Они с этим ведут борьбу.

Постил уже
"при повышенной влажности зерна происходит размножение микроорганизмов при их питании массой зерна, которое сопровождается повышением т-ры, к примеру, до 40 град. Потом, при этой т-ре идёт разложение беков, жиров, углеводов и т-ра продолжает повышаться (самопроизвольный процесс с участием кислорода)"
[ссылка]

Ну, а выще, примерно выше 100 градусов. Белки, жиры, углеводы разлагаются. Откуда берется тепло? Ведь только на нагревание воды тратится огромное количество тепла. i (теплосодержание) парообразования 639 ккал/кг.град.

Нохрин( валер, ветер и т.д.)! Напрасно сомневаешься в возможностях живого! Только оно определяет материю и правит Космосом, даже в Тайшете!

НАААхрин! Язык свой поганый мой после форумоф кажный раз, скоко Тебе повторять!!!А то гавна скоко валишь!

Я подписываюсь здесь под собственным именем. Я представлялся эдесь ранее. "Ветер" Это соответствовало конструкции ветроэлектростанции. "Валер" это мое имя данное мне при рождении. Я не стесняюсь этого и не прячусь за ширму. В возможностях живого не сомневаюсь. Можете испытать на себе. Сунь руку в кипяток и подержи минут пять и все вопросы отпадут сами. И еще раз (третий) повторяю в туалет ходят в дом и дачу.После чего правила личной гигиены требуют вымыть руки, потому что потом попадает тебе в рот и инфекция разносится. Ты, конечно, к этому привык, у тебя выработался иммунитет, но ты же живешь в обществе и разносить заразу и вонь верх некультурности. Я живу в славном городе Тайшете, где за недолгую историю города побывало много разных знаменитых людей. И сейчас живут и трудятся в суровых условиях Сибири. А законы мироздания и здесь такие же.

ara? позвольте спросить, а что вы хотели сказать относительно самопроизвольного электролиза воды?

Нет самопроизвольного электролиза! На все сто! Но вода- это основа жизни и наиболее близкая эфиру субстанция. Она- проявленный эфир. Увлекает вода эфир или эфир проявляется в ней в полной мере, не знаю! Но все сверхфизическое связано только с особым положением воды в природе. Нохрин! Не мог сразу по-человечески разговаривать, обязательно матюкать надобно, что-ли? Я тебя, кстати, на полном серьезе спрашивал, без под...к!

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Водородные генераторы - Прочие водородные генераторы - Самопроизвольный электролиз воды - Стр 2