Первый пост темы: almaster Post: #272132 От:21.10.2010 (11:49) "Не крошите булку на Ньютона..." Пока такое рабочее название темы. Дальше видно будет. Хотя ветка - больше про электродинамику. И чуть меньше - про Ньютона. Но ведь Ньютон же не виноват, что в его время электродинамики не было. Вернее, она ещё не знала, что её зовут электродинамикой. Попытаюсь в этой ветке с вашей помошью разобраться с ВД/СЕ по алмастеру, по Капанадзе, по богатырю, мож ещё по кому-нить. Т.е. я коснусь и попробую обьяснить возможные утилитарные варианты для обозначенных в материалах скифа схем. Покажу, так же, "косячки" в моих, более ранних схемах, которые я специально в них закладывал, для выявления лиц, разбирающихся в данных вопросах.
Гравио трогать я, конечно же, не посмею - куда мне до него...
Начну с пары-тройки новых (для вас) своих схем.
Итак, приступим:
almaster Пост: 408279 От 23.Jan.2013 (08:57)
Слухайте сюды, неучи полуграмотные! А если кому это известно (в чём я уже сомневаюсь), то при каком положении (относительно друг-друга, разумеется) индуктора и якоря эдс равна нулю и макс? И почему?
Как-то делали мы с МСНом опыт, который может помочь ответить на этот вопрос (третий аватар с дятлом на всякий случай уже себе нашел).
Так вот: крутили мы генератор в трех режимах (без нагрузки, с активной и индуктивной нагрузкой) и смотрели на осциллографе графики ЭДС и тока. Самым любопытным оказался именно третий вариант (с индуктивной нагрузкой):
прежде всего, обороты двигателя, крутившего генератор не снизились (как при активной нагрузке), а даже немного повысились, и вот почему:
ток в обмотках генератора отставал от ЭДС на 1/4 периода, следовательно, пока магнит ротора приближался к полюсу статора, ЭДС росла, а тока не было до тех пор, пока магнит не занимал положение максимального магнитного равновесия, т.е. не оказывался прямо напротив полюса статора (именно в этот момент ЭДС обмотки статора максимальна)
при этом, примагничиваясь к полюсу статора, он не оказывал сопротивления двигателю, вращающему ротора, а скорее наоборот - ускорял его(!)
далее, в этой точке крутящий момент ротора =0, поскольку ротор занял положение максимального магнитного равновесия относительно статора. И в этот момент в обмотках статора начинает течь ток, превращая полюс статора в электромагнит, причем на полюсе статора получается магнитный полюс, одноименный магнитному полюсу ротора, от которого последний, естественно, отталкивается, что создает крутящий момент на следующем этапе -- расставания полюса ротора и статора. Разумеется, по мере нарастания тока в обмотках статора ЭДС падает, и доходит до нуля когда полюса ротора и статора уже не взаимодействуют.
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
И еще немного
если к статорной обмотке генератора подключена активная нагрузка, то графики ЭДС и тока в ней совпадают во времени, т.е. ток появляется одновременно с ЭДС.
А это означает, что ток в статоре создает одноименный роторному магнитный полюс до того, как последний займет положение магнитного равновесия, иными словами, статор "отталкивает" приближающийся полюс ротора по мере его приближения (чем и объясняется снижение оборотов двигателя, вращающего генератор, и увеличение тока через двигатель -- чтобы компенсировать отрицательный крутящий момент). Нагляднее всего это видно, если замкнуть статорную обмотку генератора (на постоянных магнитах) и попытаться прокрутить вал вручную.
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Правильно. Вы на опыте узнали то, что каждый, изучавший физику (и уж тем паче - специально электротехнику) должен понять аналитически. С активной нагрузкой якорь и индуктор генератора каждую четверть периода последовательно то отталкиваются, то притягиваются, само-собой, каждый раз против вращения. В случае индуктивной нагрузки, они в каждую четверть периода отталкиваются, ёмкостной - притягиваются. В результате в двух последних случаях затраты механической силы на вращение ротора = ноль минус потери ("энергия возвращается в цепь" ). Но и в первом, и в двух последних случаях сила взаимодействия якоря и индуктора изменяется от нуля до некоего максимума, правда, при разных взаимоположениях статора и ротора. И каждый дятел, мнящий себя искателем СЭ в области электродинамики, должен разбираться в этих явлениях.
Я рассматриваю первый случай - активный. Самый простой. В этом случае макс эдс совпадает с макс силой взаимодействия якоря и индуктора. Вопрос остаётся открытым: при каком взаимном положении магнита и рамки эдс (и сила) макс, при каком эдс (и сила) = нулю.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Индуктивность рамки неизменна на всём протяжении её существования. Да, эдс в ней в указанный тобой момент макс. Насчёт силы - читай внимательно вопрос (предыдущий твоему пост). Правильно поставленный вопрос содержит половину ответа. Наверное, необходимо отменить длительные зимние каникулы. Россияне сильно деградируют. Попросту - тупеют.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ладно, "тесля" наверное проще для таких знатоков. А тут весьма сложно, поэтому выберите ответ из одного варианта. Итак, на рисунке ниже макс эдс в контуре якоря ("рамка" ) в случае №3. И, соответственно, макс ток при активной нагрузке.
И, соответственно, макс силовой момент против вращения ротора. В случае же №2 эдс в якоре = нулю. И, соответственно, тока в рамке нет. И, соответственно, взаимодействовать с током индуктора нечему. И, соответственно, силовой момент против вращения в данный момент времени отсутствует (= 0). Конспектируйте, убогие зазнайки!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 408653 От 28.Jan.2013 (11:57)
В случае же №2 эдс в якоре = нулю. И, соответственно, тока в рамке нет. И, соответственно, взаимодействовать с током индуктора нечему.
Прямо с первой страницы- ошибка на ошибке.
Конечно, если только начал движение- тока нет.
А вот на втором обороте уже будет.
Ты забыл что твоя рамка создает свое поле, как только через нее пойдет ток.
И это поле имеет энергию, и возвращает ее в нагрузку как раз когда эдс равна нулю.
Дед, ты, по-ходу, совсем не копенгаген (как и все, впрочем). Ты хоть в курсе, что при генерации синуса (а мой рисунок - это стриптиз синхронного гена), эдс периодически меняет знак через ноль. Ну-ка давай свою версию, когда наступает этот ноль? Посмеюсь...
Ты чё-то как пострел какой, типа бобика - выше одного поста вверх не читаем, да? Действительно, чё глаза-то тупить... Путаем зелёное с кислым. Даже при индуктивной нагрузке "...это поле имеет энергию, и возвращает ее в нагрузку как раз когда эдс..." не "...равна нулю...", а когда эдс падает. А тут активная нагрузка (я хернёй не страдаю). Тока не надо песен про индуктивность "даже" одного витка. Не люблю, когда взрслые люди балуются.
Короче, слабоват ты в теории.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
dedivan | Post: 408656
Алмастер ты вводишь меня в шок,открывая глубины познания здешних завсегдатаев.😳🤢 Я даже в страшном сне не мог предположить такое
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Я подозреваю, мисс, что они поэтому-то и на скифу. Хотя, если честно, на других
ресурсах дятлы тоже те ещё! Даже на сугуб научных. Хотя там дятлом никого обзывать нельзя, все на "Вы", "а-ля франсе ля пиздесе...". А так приятно долбоёба прямо назвать долбоёбом! Почему я и здесь... СЭ-то я уже давно нашёл - давать некому!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 408732 От 29.Jan.2013 (00:36)
Я подозреваю, мисс, что они поэтому-то и на скифу.
Скажите, пожалуйста, а зачем Вы здесь, на скифу? Неужели лишь для того, чтобы скзазть мне то, что я и без Вас знаю (что я долбоеб)?
_________________ we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
Я здесь для того, дружище, чтобы враги нашей Родины и всего прогрессивного чеечества не обнаружили меня на вашем фоне. Маскируюсь я под местных грамотеев.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Ну что, появились Особи, знающие когда в синхронном гене макс сопротивление вращению и почему и, самое главное, вследствии каких причин это самое "потому"?
Для особо одарённых: мой вопрос как бы намекает, что в нём на самом деле два последовательных вопроса, требующих два последовательных ответа. Если кто ни разу не Спиноза и не мастерский электрик, типа базарова, то ему надо бы чё-нить погуглить по теме, прежде чем засирать поле форума своими соплями.
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Итэкс, продолжим. Для особо неспособных типа "искателей" предлагается к зубрёжке выдержка из учебников (не моя!): максимальная эдс в якоре синхронного генератора наводится в момент, когда поток индуктора сквозь контур якоря нулевой. И, соответственно, наоборот.
Для хитромудрого МСНа предлагается задача: начертить график синуса и попытаться сообразить (ха-ха!), что было БЫ , если знак (направление) эдс менялся БЫ, например, в момент, когда поток макс?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Можно было бы ещё задать вопрос дополнительный про трансформатор силовой. Типа, почему же у того макс. эдс в якоре при макс. потоке, "пронизывающем" контур. Но не рискну - многие просто в депрессуху ввергнутся из-за своей тупости. А долбоёбам нельзя в депрессуху - они от этого пьют-курят и ещё большую херню несут (см. пример - глюк, турист, шкаф...етс.)
Поэтому возвращаюсь к основному вопросу к желающим на шару СЭ: кто-либо усвоил, когда эдс в рамке макс? Поясните, почему?
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
almaster Пост: 408823 От 30.Jan.2013 (09:35)
Я здесь для того, дружище, чтобы враги нашей Родины и всего прогрессивного чеечества не обнаружили меня на вашем фоне. Маскируюсь я под местных грамотеев.
Грамотей, а Дед-то прав. В рамках не только закон Лоренца блюдуется но магнитный момент присутствует.
Слаб ты в практике 😕 .... На завод тибе надо электриком пару годков походить за зарплатой 😕 ...
базаров почтил присутствием!
Чё несёт, мать моя женщина....Сам-то хоть понимашь? Ты хоть в курсах за "чё такое это оно - мОмент"? Я чё, где-то что-то против чьего-то присутствия и блюдунства пояснял? Ты кады читать-то научишься? И понимать хоть 50% прочитанного текста?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Или понимай нету? И вызубрить неоткуда? Или просто - признаётесь в своём полнейшем и оконцовочном долбоебизме и хуеплётстве? И чё - этим долбоёбам, невтыкающим элементари подать СЭ? За красивые глаза или из жалости?
Долбоёбы должны жить плохо! До тех пор, пока не научаться слушать старших и делать то, что им говорять!
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
Рискну, от имени участников которые знают что с чем перемножать, сказать:
того что ты написал, совершенно недостаточно чтобы сделать это перемножение.
Всетаки почитай как вычисляются параметры электрических цепей, пожалуйста.
almaster Пост: 410828 От 20.Feb.2013 (00:43)
...Поэтому возвращаюсь к основному вопросу к желающим на шару СЭ: кто-либо усвоил, когда эдс в рамке макс? Поясните, почему?
Учебники говорят, что ЭДС есть функция от площади витка, соответственно чем больше площадь, ограниченная витком, тем больше генерируется ЭДС. И это при условии, что вектор Ф направлен именно так, как указано на картинках в посте "алмастер, пост №408653"
Если рисунок 2, то площадь минимальна, если 3- то максимальна. В промежуточных положениях имеет место геометрическая проекция с учетом косинуса угла наклона рамки к магниту. Вроде так 😊
almaster Пост: 410828 От 20.Feb.2013 (00:43)
...Поэтому возвращаюсь к основному вопросу к желающим на шару СЭ: кто-либо усвоил, когда эдс в рамке макс? Поясните, почему?
Учебники говорят, что ЭДС есть функция от площади витка, соответственно чем больше площадь, ограниченная витком, тем больше генерируется ЭДС. И это при условии, что вектор Ф направлен именно так, как указано на картинках в посте "алмастер, пост №408653"
Если рисунок 2, то площадь минимальна, если 3- то максимальна. В промежуточных положениях имеет место геометрическая проекция с учетом косинуса угла наклона рамки к магниту. Вроде так 😊
Хоть чё тут пишите но ЭДС максимальна когда провода рамки движутся поперёк пересекающего их магнитного поля с максимальной скоростью а в какой момент происходит такое сами сообразите.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
volypok |
Post:408293 - Date: 23.01.13(18:23)
