[ВХОД]
08.04.26(17:53)

skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Кайт-генератор - Стр:5
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ]
Модератор: Toxik
Первый пост темы: Toxik Post: #381116 От:15.07.2012 (17:38)
Речь в ветке пойдет о портативном генераторе, который вполне по силам построить своими руками, мощность обещает быть приличной.

Кайт - тяговый воздушный змей, используемый в экстремальном спорте. Не так давно увлекся я этим спортом, так при хорошем ветре купол может разогнать "всадника" до 80 и более километров/час. Приличная скорость, приличная мощность, которую можно ощутить на собственной шкуре. Естественно, голова начала кубатурить, как использовать это для получения халявного электричества, за исключением нескольких нюансов, идея созрела 😀
В прошлом веке НАСА разрабатывали гибкое и легкое крыло, для спасения космических аппаратов, "побочным продуктом" этих исследований стал кайт NASA. По сути, плоский кусок тряпки, с привязанными к нему стропами. Изготавливается буквально за вечер, и повторяли его уже тысячи любителей, в том числе я пару раз делал.

Отличительной особенностью этого крыла является то, что не летать оно не может - достаточно малейшего дуновения ветерка, чтобы поднять такой змей в воздух. Потом, правда, в спортивных целях кайты трансформировались, и стали больше походить на парапланы на стропах, но это для спортивных целей, а для реализации этой идеи, пожалуй, большего ничего и не надо.

Чуточку теории, поскольку способ извлечения энергии из воздушного змея весьма специфичен... Значит, если встать задницей к ветру, то все, что видишь - ветровое окно. Причем, прямо спереди - его центр (чем ближе к центру, тем больше тяга кайта), а сверху, справа, слева - края ветрового окна. Там подъемная сила, создаваемая кайтом минимальна, и достаточна только для того, чтобы удерживать змей в воздухе. Верхняя точка ветрового окна - зенит. Запущенный змей, без управления, без перекосов, стремится занять это положение, при этом тяги змей почти не развивает.

Так же, тяга змея возрастает с увеличением его скорости, относительно ветра, если ветра маловато, тягу можно "намахать", заставляя змей летать в окне. Обычно используется движение по синусоиде, или восьмерки (вертикальные и горизонтальные) - чтобы стропы не перепутались.

Последний необходимый термин - кайтлуп, "мертвая петля", описываемая змеем, так же, дает тягу, но используется в кайтинге ограниченно, ибо перепутывает стропы - приходится делать кайтлуп в другую сторону (и получаются те самые восьмерки). Но для извлечения электроэнергии из энергии кайта - то, что доктор прописал.

Итак, электростанция представляет из себя два кайта, соединенных общей стропой, переброшенной через ролик. Кайты, будучи запущены, постоянно "крутят кайтлупы" в одну и ту же сторону. с земли, от блочка, через который стропа переброшена, будут эти кайты выглядеть как огромное ветряное колесо, вернее, только его лопасти, без ступицы. (мощность-то как раз и снимается с концов лопастей, тогда как ступица, часть лопасти рядом с ней расположенная и мачта обычных ветряков толку мало дают, скорее, дополнительное сопротивление оказывают, попросту, парусят).

Но, при внешнем отдаленном сходстве с ветряком, эта пара кайтов будет името больше степеней свободы. Кайт, находящийся в зените будет иметь гораздо меньшую тягу, нежели кайт, пролетаюший в глубине ветрового окна, и кайт, спускающийся вниз, так же, будет иметь большую скорость и тягу, чем тот, что поднимается вверх, т.е. кайты будут попеременно друг друга перетягивать (связаны-то они общей стропой, перекинутой через блок)... Вот с этого блока мы и будем снимать энергию! В самом простом варианте - он насажен на вал генератора, который крутится то в одну, то в другую сторону, правда, придется дать возможность генераторному блоку свободно вращаться вокруг горизонтальной оси, чтобы стропы не перепутались после нескольких кайтлупов. Более сложный вариант - передача с 2 обгонными муфтами, чтобы вращение с блока в разные стороны преобразовывалось во вращение вала генератора, в одну сторону, но это - вполне решаемая механическая задача 😀

Синхронность вращения кайтов решается просто - их стропные системы соединены отрезком стропы, ограничивающей радиус кайтлупов. Тут нужно покумекать, но я знаю, куда и как примерно ее нужно привязывать, чтобы она взяла "управление" системой на себя. Это можно реализовать без вспомогательных механизмов и электронных систем управления.

Что имеем, и чем это лучше традиционных ветряков?
1. Мачта - не нужна, станция получается компактной и мобильной.
2. К слову о мобильности, кайты не имеют жесткого каркаса, и в сложенном состоянии оба, вместе со стропой, уместятся в маленьком рюкзачке. Наземная же часть станции по размерам будет даже меньше бензогенератора соответствующей мощности, т.е. станцию, киловатт на 10 вполне сможет перевести обычная легковушка в багажнике, а установить и получать электричество уже через 10 минут - один человек..
3. Я писал именно про кайты НАСА из-за их простоты и дешевизны, главным образом. Изготовить за выходной пару таких кайтов, размером по 10-12 метров квадратных, под силу даже человеку, никогда прежде дела с кайтами не имевшему, и обойдется это дело по деньгам - в пределах 1000 деревянных за кайт.
4. Работать будет только один кайт в каждый момент времени, но отдаваемая им энергия сопоставима с ветряком такой же площади, такого же радиуса как кайтлупы, и "задранного" на такую же высоту. Т.е., примерно 20 метров на 30-40 метровой мачте, с площадью в 10 (а то и 20, 40) метров квадратных - вполне "взрослый" ветряк - построить что-то аналогичное, но "традиционное", да еще за такие деньги - вряд ли это возможно.
5. Наса - однослойный кайт. Как я уже писал, летать он начинает даже при самом минимальном ветре - 1-2 м/с уже достаточно. Следовательно, и электростанция сможет работать практически с одинаковой эффективностью в любой ветер. Тем более, что компактность кайтов в сложенном виде и дешевизна позволяют иметь в запасе 2-3 комплекта кайтов со стропами, разного размера. Совсем слабо дует - запустил 20 метровые змеи, обещают сильный ветер - 5 метровые, но в "киловаттах" потерь нет.
Наконец, если предусмотреть возможность крутить генератор и от ДВС, на случай полного штиля, который пусть и очень редко, но бывает, ну, плюс аварии, или время, пока одни кайты на другие меняются, то энергию такая станция сможет вырабатывать практически постоянно 😀

З.Ы. ПИСАЛ В МАШИНЕ, РИСУНКАМИ ДОПОЛНЮ, НО ПОЗЖЕ, КОГДА ДО НОРМАЛЬНОГО ИНЕТА ДОБЕРУСЬ.
Рязанец | Post:396337 - Date: 09.10.12(23:21)
Toxik Пост: 396227 От 09.Oct.2012 (15:16)
Построить "блюдце" не так просто, как вы думаете. Все дело в том, что затраченная на его возведение энергия зависит от объема, т.е. затраты между пяти метровой тарелкой и десяти метровой будут отличаться в 8 раз (один камаз грунта, или 8, грубо говоря), и достаточно большую тарелку-концентратор построить куда сложнее, чем поставить мачту.

Возможно. Но всему есть рациональное объяснение. А зачем мачта? Мачта для какого типа движителя? Если для "вертушка" - это уже сложно и не эффективно. Мне проще сваять "тарелку" над землей. А нижняя часть формируется из того грунта, на котором стоит верхняя.



Кроме того, большая часть воздуха пойтет "по сторонам", и лишь меньшая "над тарелкой", т.е. где у вас мембрана. Эффективность для меня сомнительна.

Никакой "большей" или "меньшей" части нет и быть не может. Разряжение подсасывает воздух снаружи. Будет просто разность скорости у потоков вокруг концентратора и в его сечении ( в середине). По сторонам будут идти медленные потоки, а в центре - ускоренные.



Сконцентрировать и собрать энергию ветра можно и у земли. лишь бы хватало её в сумме.


Я писал на первых страницах темы, что НАСА летает ВСЕГДА, т.е. когда на уровне земли скорость ветра полный ноль - ни травинка не шелохнется, на вытянутых стропах он есть, причем достаточно, чтобы удержать кайт.

Это самоцель, но не работа.



Разница в скорости у земли и на высоте в 3-5, а иногда и больше раз. И даже если вы сделаете концентратор, ускоряющий ветер в 5 раз - смысла нет, он ни чем не лучше будет, чем мачта

Как я уже сказал - не в самой мачте смысл, а в применяемом типе движителя. Что хорошего от мачты с пропелятором, когда колебательный движитель эффективней и проще и дешевле?



Дело в том, что снятие простыни с веревки не затрагивает сути, т.е. энергии, которая концентрируется на конце. Лично я несколько раз видел, как бельё на веревке просто рвалось в лохмотья на конце, который хлобыстал. Думаю, что никакая мама такого усилия не сможет приложить

Да нет там усилия. Эффект кнута. У меня есть кнут, при щелчке кончик развивает сверхзвуковую скорость, хотя рукой двигаешь медленно... Просто волна идет по кнуту, толщина его уменьшается, и масса "оставшегося до конца" тоже, причем резко. Вот из-за нехватки массы и проявляет себя энергия в виде скорости.

И это называется концентрация энергии. И в таком случае усилие будет сконцентрировано. Т.е. "будет" и будет больше, чем в любой из точек "простыни", кроме конца. А теперь представим, что собрали мы её по большой длине и донесли до точки концентрации. Это уже "экстракция" низкопотенциальной энергии в высокопотенциальную. Там, где вертушок будет беспомощно шевелиться, "кнут" соберет энергию при самом слабом ветре.



Но при этом можно спокойно держать кончик кнута, когда кто-то пытается щелкнуть - из рук он не вырвется.

Не дай Бог. Обычно по телику такие вещи сопровождаются "Опасно. Не повторять". Я в детстве видел как пастух нечаянно корове ухо рассек, когда кончик кнута ей попал по нему.



Что до "концентраторов" ветра - стоит обратить внимание на змеи flowform - "зев" у них будь-будь, и представляет из себя змей - конус, с отверстиями для выхода лишнего воздуха. В некоторых моделях конуса открытые, и воздух, уплотняясь и разгоняясь, выходит сзади.

Если сделать достаточно легкие генераторы, то их можно будет поставить в эти воздухозаборники, а змей будет поднимать их вверх. При этом, если заставить змея не висеть, а летать (по кругу ли, восьмерками ли) - его собственная скорость относительно воздуха увеличится.

Тоже дело. Только если вместо турбин поставить колебательные закрылки - будет эффективней. Но как бы еще передать энергию вниз?




Toxik | Post:396382 - Date: 10.10.12(10:59)
Ну, предлагаемые аппараты по ссылке больше походят на кайт с очень отстойным углом атаки, и запущенныз на жесткой сцепке, причем энергия снимается с ее качания.

Зато, после просмотра ссылки, я для своей системы придумал гениально простую кинематическую схему 😕

Причем генератор будет крутиццо постоянно, и в одну сторону!

Итак, на земле закреплена вертикальная ось, на ней - большое маховое колесо (на факте - достаточно перекладины, метра три-пять длиной, в зависимости от размера установки. Перекладина закреплена жестко - она может только крутиться в горизонтальной плоскости.

К концам прикреплены две стропы, через вертлюги (чтобы стропы не закручивались при работе), ведущие к двум кайтам. Они и крутят кайтлупы, "перетягивая" по очереди концы балки. Стропы при этом не перехлестываются, "ход" ограничен длиной балки, которая крутиццо синхронно с кайтами. При этом, балка имеет неплохую инерцию (чтобы увеличить - можно добавить балансиры), и будет вращаться примерно с одной скоростью.

Останется соорудить повышающую передачу с нее на генератор 😀

При этом, можно сделать не балку, к примеру, а крестовину, и запускать 4 кайта разом - ход будет еще плавнее, правда "перезапуск" будет чуть сложнее.

_________________
Лень-движитель прогресса.


MPR | Post:396387 - Date: 10.10.12(12:09)
Toxik Пост: 396382 От 10.Oct.2012 (11:59)


Останется соорудить повышающую передачу с нее на генератор 😀


Уже соорудили 😀
[ссылка]

Toxik | Post:396389 - Date: 10.10.12(12:24)
Уже обсуждалось. Эта, и еще две конструкции. И они имеют серьезные недостатки...
после чего в автоматическом режиме аппаратура переключается на второй этап – этап генерации энергии. Оператор же, используя «восьмерки» поднимает змея на ста пятидесяти метровую высоту. При достижении потолка сбор энергии останавливается, а змей плавно опускается к семидесяти пяти метрам, для начала нового цикла генерации электричества.

Автоматика (в этой конструкции положение змея отслеживается с помощью вебкамер, после чего робот управляет змеем, гоняя его восьмерками), прерывистый цикл работы, необходимость в аккумуляторах...

То, что я предлагаю - проще.

_________________
Лень-движитель прогресса.


Рязанец | Post:396469 - Date: 11.10.12(14:27)
Ес-сно проще. А про вращающуюся перекладину я уже предлагал. Просто ты сказал, что скорее стропы закрутятся между собой, чем снимется мощность таким образом. Поэтому я перевел тягу строп на отдельный шкив. Теперь ты сам пришел к тому, от чего отказывался. Этот вариант проще всего. Видимо, надо будет иметь возможность регулировки наклона оси этой "карусели". Остается только узнать - как будут они автоматически сами себя подруливать при вращении? Как достичь синхронизации попеременного вращения? Это единственное, чего я еще не "вкурил".
Ваще - абалдэт как здорово выходит в таком случае! - заякорился, поднял два змея - карусель закрутилась. Привод чрезвычайно прост.

Рязанец | Post:396471 - Date: 11.10.12(14:37)
Toxik Пост: 396382 От 10.Oct.2012 (11:59)
Ну, предлагаемые аппараты по ссылке больше походят на кайт с очень отстойным углом атаки, и запущенныз на жесткой сцепке, причем энергия снимается с ее качания.

........

У кайта тяга статическая, а аэродинамика - линейная. У колебательных вихревых систем все наоборот. Поэтому тут никаких "углов атаки" не сравнить.

Toxik | Post:396490 - Date: 11.10.12(19:48)
А про вращающуюся перекладину я уже предлагал.

Там качающаяся фигурировала...

Видимо, надо будет иметь возможность регулировки наклона оси этой "карусели".


Наоборот! Никаких регулировок! "карусель" должна крутиться вокруг жестко зафиксированной вертикальной оси, а кайты будут не вращать ее, а именно попеременно тянуть, то один конец, то другой ( тот, который левее, например, при этом перекладина крутится в одну сторону)

Все регулировка осуществляется подбором длины стропы, соединяющей кайты - чем длиннее, тем большие кайтлупы они крутят, сильнее разница в тяге и усилие, вращающее перекладину. Чем короче - тем быстрее по времени длится один оборот.

Как достичь синхронизации попеременного вращения?


В принципе, там и достигать нечего, в определенных пределах перекладина будет крутиться, а так - поиграв с длиной соединительной стропы, подобрать наиболее эффективный режим (чтобы кайт проходя пол оборота как раз перетягивал перекладину на пол оборота, и не было простоев, или моментов, когда перекладину тянет не в ту сторону).



У колебательных вихревых систем все наоборот. Поэтому тут никаких "углов атаки" не сравнить.


С точки зрения классической аэродинамики, взлетная скорость утки должна быть больше 200 км/ч, так что спорить трудно.

Другое дело, что "не классической" толком и не существует. в "вихревых теориях", увы, больше бреда, чем правды, разбираться что есть что, увы, муторно, это во-первых.

Во-вторых, при разговоре с потенциальными инвесторами вообще лучше избегать слов "вихревой" и "резонансный", с огромной вероятностью запишут в психи.

_________________
Лень-движитель прогресса.


Рязанец | Post:396497 - Date: 11.10.12(20:30)
Toxik Пост: 396490 От 11.Oct.2012 (20:48)
А про вращающуюся перекладину я уже предлагал.

Там качающаяся фигурировала...

Эт ты не понял. Вращающаяся перекладина на одной оси с шкивом.



Видимо, надо будет иметь возможность регулировки наклона оси этой "карусели".


Наоборот! Никаких регулировок! "карусель" должна крутиться вокруг жестко зафиксированной вертикальной оси, а кайты будут не вращать ее, а именно попеременно тянуть, то один конец, то другой ( тот, который левее, например, при этом перекладина крутится в одну сторону)

Так крутиться она будет или качаться? Кайты то крутиться будут. Как же стропы не закрутятся?



.......... в определенных пределах перекладина будет крутиться, ........



У колебательных вихревых систем все наоборот. Поэтому тут никаких "углов атаки" не сравнить.


С точки зрения классической аэродинамики, взлетная скорость утки должна быть больше 200 км/ч, так что спорить трудно.

Другое дело, что "не классической" толком и не существует. в "вихревых теориях", увы, больше бреда, чем правды, разбираться что есть что, увы, муторно, это во-первых.

Во-вторых, при разговоре с потенциальными инвесторами вообще лучше избегать слов "вихревой" и "резонансный", с огромной вероятностью запишут в психи.

Увы, все известные новшества проходили через такую стадию. Я про инвесторов пока не думал 😀 Пусть пока спокойно живут 😀



gravio | Post:407748 - Date: 16.01.13(18:58)
У кайта тяга статическая, а аэродинамика - линейная. У колебательных вихревых систем все наоборот.

Гений и еще раз - гений.
Садись два.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


Рязанец | Post:408286 - Date: 23.01.13(11:34)
Сперва писать грамоШно научись, потом и учи.
Иди ты... отсюда.

gravio | Post:408289 - Date: 23.01.13(12:04)
С точки зрения классической аэродинамики, взлетная скорость утки должна быть больше 200 км/ч, так что спорить трудно.

А с точки зрения классической механики - утка полностью подчиняется Законам физики.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


Рязанец | Post:408461 - Date: 25.01.13(14:06)
Тут надо бы психиатрию привлекать.

gravio | Post:408467 - Date: 25.01.13(15:06)
Рязанец Пост: 408461 От 25.Jan.2013 (14:06)
Тут надо бы психиатрию привлекать.

Это для любителей кайтов даже и обязательно.
А физика твердо установила что кайт хорош для покатушек.
Дрова пилить надо пилой а строгать - рубанком.
Лучше чем лопастник (на сильных ветрах) и парусный ветряк ДЛЯ ВСЕХ ВЕТРОВ - пока не придумано.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


Рязанец | Post:408636 - Date: 27.01.13(23:01)
Ну а горбатому - только могила в исправление.

gravio | Post:408727 - Date: 28.01.13(23:41)
Рязанец Пост: 408636 От 27.Jan.2013 (23:01)
Ну а горбатому - только могила в исправление.

Угу.
Вот потому и желательно кайт использовать по назначению - как оптимальное крыло парусное для - покатушек.
А ветряки - иная песня...
Для Вас новая и неизведанная,навеянная хорошими тяговыми качествами Ваших девайсов..
Успехов.

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


Рязанец | Post:409090 - Date: 02.02.13(22:00)
..клиника....

gravio | Post:410204 - Date: 13.02.13(19:04)
Рязанец Пост: 409090 От 02.Feb.2013 (22:00)
..клиника....

Мы Вас понимаем - в полной мере,простите..
Но и Вас призываем к пониманию - реально представляйте свои проекты.
И не бойтесь критики.
Посмотрите внимательно на парусное колесо.
Сообразите почему именно парусное колесо преобразует всю приходящую на него - кинетическую энергию ветра.
Сообразили?
Прекрасно.
Именно по той же самой причине что и кайт - т.е. наличие большой рабочей площади.
А как использовать кайт для нужд электроснабжения?
Ну давайте и рассмотрим вместе.
Первый минус:
В штиль Ваш кайт просто ляжет на Землю.
И что будем делать?
Сказки о том что на высоте 3 км есть ветра всегда - разумеется нам тоже известны,но это все же -сказка - применительно к электростанции.
Весовая культура простите - низкая...

начните с этог ветроколеса.
начните с этог ветроколеса.
Размер: 13.52 KB

_________________
\"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"


<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ]
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Кайт-генератор - Стр 5
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт