Модератор: JohnDow

1. Короны, нимбы, пальцы в растопырку, маты, стеб оставляем на входе.
2. Все вопросы, которые хотелось бы обсудить, будут оглашены в заглавном посте, по мере их решения буду менять цвет вопроса. Синий - я не прав, красный - я оказался прав. Цель - список только из красных постов, который потребует лишь одного логического вывода - Резонатор Гельмгольца является имплозийным устройством. По мере необходимости буду добавлять новые вопросы (все в первом посте).
3. Введение в тему новых проблем, напрямую не связанных с озвученными вопросами буду воспринимать как "дружище, твои тараканы пусть пока подождут, давать разбираться с моими". Пока хватает своих, появится дефицит - попрошу.
Начало здесь
Суть и откуда подул ветер легко определяется. Что сделано с того момента? Практически ничего, мыслей куча, руки не доходят. Пока руки заняты можно построить картинку работы РГ как имплозивного движителя. Начну с нескольких вопросов, без решения которых доказать предыдущую фразу невозможно.
В1. Почему печь при топке гудит?
В2. Мощность потока воздуха прямо пропорциональна третьей степени скорости потока.
В3. Звуковая труба (подразумевается духовой музыкальный инструмент) для извлечения усиленных колебаний в устье должна иметь как минимум три дырки.
В4. Если движитель при совершении полезной работы нагревает окружающее пространство - это эксплозия. Если движитель при совершении полезной работы охлаждает окружающее пространство - это имплозия. Из понятия "окружающее пространство" исключается направление, в котором происходит отдача полезной мощности. Определение действует только в рамках данной темы. Если возникнет необходимость подгонять под общепринятое понятие - обсуждаем, если это не критично - пусть пока будет так.
В5. Необходимые и достаточные условия возникновения резонанса в открытой системе типа звуковой музыкальной трубы.
В6. Звуковая труба, вращающаяся с определеной скоростью - имплозийное устройство.

Пока все, список увеличится, но чуть позже.

Гудение печи при топке. Ну то что пишут в интернете о причинах гула - смех. И вообще при чем тут печь? Мысль о работе печи возникла при фразе "Как же эксперимент без дыма? Не научно, однако". А зачем делать эксперимент, если уже давным давно все сделано, и результаты довольно показательны.
Классическая печь с поддувалом.

Топливник(со своей дверцей), поддувало, труба с устьем в открытое пространство.
При нормальной работе печь не чадит (дым уходит только в трубу), через поддувало осуществляется приток свежего воздуха(кислорода в том числе). Три дырки, топливник - первая, аналог конца мундштука, куда дует музыкант, поддувало - вторая, в разных трубах (музыкальных) они реализованы по разному, но суть одна и та же - это обратный клапан на входе возле истока. Третья - устье, из печи - дым, из трубы - красивый звук.
Печь в таком исполнении - духовой инструмент, со своей частотой.

Анализируя работу нормальной(исправной) печи, можно прийти к выводу о том, что поддувало служит только для подачи воздуха в систему, но не его выбросу оттуда. Чем не эксперимент в дымом? Суть здесь - в направлении движении воздуха в поддувале. Перенося это свойство на звуковую трубу можно предположить, что вторая по счету дырка служит ТОЛЬКО для подсоса воздуха из окружающего пространства. А это кинетическая энергия, а в единицу времени еще и мощность. Причем строго с одним знаком - "+" к вдуваемой музыкантом энергии.

Рискну добавить:
Костер тоже гудит. На маленьком - не заметно, на большом хорошо слышно...

НО АГВ не гудит (у него тоже есть труба, правда металлическая, и в этой трубе тоже есть окошко). а это по-сути тоже печь, но горит в нем газ а не дрова. Он скорее шипит (шипит именно горящий газ, а не что иное)

Оценивайте. Изложена только суть, готов обосновать каждое слово. Спорные моменты могут возникнуть в определении и подсчете дырок в музыкальной трубе, но специально не останавливался на этом - без воображения можно третью и не найти.
А пока дальше, к мощности. Если некий источник создает равномерное движение воздуха в одном направлении, то мощность будет прямо пропорциональна кинетической энергии потока эм вэ квадрат пополам деленное на время. Но время, за которое мы прогоним все молекулы через устье источника есть функция пути на скорость, чем больше скорость, тем меньше время. Подставляя вместо времени путь деленный на скорость получаем в формуле мощности еще одно V, которое в V**2 от кинетической энергии даст v в кубе.
Сладкое увеличение мощности при возрастании скорости ветра довольно подробно описано во многих мануалах по ветроэнергетике. А нам пока просто надо знать что так оно и есть.

Схему АГВ можно? В рассматриваемом разрезе там надо найти поддувало, топливник и устье, и потом сравним что пишут знатоки про принцип работы.
Добавлю. Боюсь что с увеличением тяги мы будем слышать гул во всех печах. Потому что смутные подозрения есть по поводу режима работы. Печь - это вещь мягкая, она должна не забрать тепло, отданое в комнату. А если накрутить и потянуть больше, то стены не будут успевать прогреваться, все будет просто уходить в трубу и запоет она как миленькая.

насчет географических резонаторов интересные мысли возникли. Посмотри на карту Белого моря, несколько резонаторов, в центре архипелаг Соловки, то исть место солнце иль шамбала. На этих островах в 30х был устроен Соловецкий Лагерь Особого Назначаения - СЛОН. Но изначальная цель была не в наказании ослушников политических, а в создании образа советского общества и распространении его на всю страну и на весь мир. Эти эзотерический опыт стали ставить после экспедиций на Тибет (поиск шамбалы) и на Кольский полуостров (поиск гипербореи). Получилось не совсем, участников расстреляли в 37году. История интересная но не по теме ветки. Но почему СЛОН? Слон по египетским поверьям держит стелу в честь богини Исиды, которая тоже баловалась с анкхами. Слон со стелой и иероглифами в честь Исиды есть в Риме и в Архангельске(без иероглифов), и многих других городах. Совпадения иль закономерности про которые мы не знаем.

_________________
Дайте мне точку опоры...

Насчет усиления, то возможно земные звуки подталкивают резонанс анкха при синфазности колебаний. Частота не принципиальна, главное синфазность,хотя бы одной полуволны, тогды и усиление будет. Нужна автоподстройка по фазе. А энергия за счет планиды.😊

_________________
Дайте мне точку опоры...

Предлагаю соорудить следующий девайс. К трубе, а лучше к полому шару иль к пирамиде приколотить два динамика с разных сторон(а лучше врезать). Соеденить динамики (L-L резонанс) так или этак. В трубу засыпать потихоньку песок иль воду лить, чтоб объем изменять и собственную частоту. Ну и так далее, тема для творчества. Сначала одинаковые динамки, потом разные, в фазе подключать и в противофазе, емкости можно добавить. Звуковой вечняк должен получиться. 😊

_________________
Дайте мне точку опоры...

БЮВ, слишком просто. Если все таки привлекать чуть историю и рассматривать все ихние приборы, то всеми признаками ВД второго рода есть скипетры (рабочие естественно), посохи, джеды. Это не РГ и не звуковая труба в обычном понимании. Сказать сейчас что это - я не в силах. Энергия за счет охлаждения окружающего пространства, а за счет планиды - ну я не знаю. Кастанеда почитываю, мантры пел и верю что там есть сенс, а искать энергию в планиде (как то мистике, судьбе) - увольте. Если пойти в направлении мистики то в итоге получится еще более сумасбродное заключение чем ставят сейчас. Поэтому только физика, поток пришел, поток ушел, на время - уже мощность, и так далее.
Эксперименты. Первый и весьма простой - рожек для дудения на стадионе. Ищем дырки, в первую дуем, во второй (устье) слушаем, а третью то открываем, то закрываем. Что ожидаю увидеть - наличие сигнала в устье при открытом поддувале, отсутствие при закрытом. Ставим обратный клапан в третью дырку, условие его открытия очевидно - давление на входе (атмосферное) выше чем давление внутри (разряжение), направление потока воздуха - только во внутрь системы, дудочка звучит. Если это так - о печках пока можно забыть, то что от них хотели мы получили - постоянный приток в третьей дырке.
Куда применить этот приток - в ответе на 3-й вопрос который можно охарактеризовать как "сначала было слово".

Пламя костра греет воздух. Возникает движение воздуха, а с ним и завихрения в воздухе. Вихри имеют перепады давления между наружними и внутренними "стенками" вихря. Образование этих перепадов порождает звук.
Интенсивность образования вихрей = "сила" звука.
У маленького костра интенсивность и размер вихрей меньше, а у большого больше.

_________________
Главное в мелочах

Если успею до работы.
Пусть есть постоянный поток равномерно движущихся молекул воздуха в одном направлении. Вы берем произвольную площадку площадью S. Скорость молекул V. Кинетическая энергия каждом молекулы mV**2/2. Мощность потока постоянна во времени. Нарисуем.

Теперь запустим этот поток в музыкальную трубу. На входе постоянный поток, на выходе - колебания, с усиленной мощностью в первые полпериода (на самом деле там наверняка не гармоническое колебание, но для понятие сути достаточно пока ограничится точностью до знака) и провалом вторые полпериода. рисунок.

Пока мы не привязываем сюда приток с поддувала должен соблюдаться баланс энергий. То что обозначено желтым за один период равно площади оранжевого участка. Потери на трение не учитываются. Но тут самое интересное. Как бы Шарп не пытался меня убедить - звуковая труба транслирует энергию в окружабщее пространство. Мне кажется это настолько очевидно, что и доказательств не требует, типа аксиомы. спор, подозреваю, будет. Но пока мы отдали энергию желтого цвета в пространство. И наступило время второго полупериода. Система без части энергии, создалось отрицательное сопротивление, она должна забрать его из окружающего пространства, как то через поддувало. Я сам в шоке 😀 причем приток возможен не только через мундштук, поддувало, но и через устье, в котором в эти полпериода вполне возможно давление ниже атмосферного. Этакая черная дыра на полпериода - все в себя.
Сложно и неоднозначно на первый взгляд. Но если договаривать то суть в обязательном наличии третьей дырки (колебаний не будет. пост выше с экспериментом) и в способе создания отрицательного сопротивления - надо возмутить пространство, сказать слово. Слово без открытого поддувала - ничто, как и поддувало без возмущения - просто открытая дверь.

Если грубо - то так.

.jpg

отросток от трубы вниз - заглушен, служит для удаления мусора.

Три. блин, три дырки, включайте воображение!!!!
Рожек, сейчас с цитатами.

Мундштук, устье и отверстие переменногго во времени сечения между губами и мундштуком. Три?
Ваша самодельная дудочка - мундштук, устье как наименьший радиус колебаний краев соски (устье, константа) и изменяющаяся во времени остальная часть устья - три?
Любой музыкальный духовой инструмент, три дырки, первая - вход, вторая устье - выход, третья для подкачки воздуха из вне. Без третьей дырки вибраций не будет. Почему? пост выше, уберите полуволну с отрицательным сопротивлением, все остальное - мы слышим, чувствуем. Просто уберите и представьте как оно будет работать.

ошибаешься. Возьми милицейский иль судейский свисток, свитит токи так и громко.
Может быть фишка в том, что у исходящей струи давление меньше чем у окружающей среды и она как бы втягивает молекулы и заставляет их вибрировать, а энергия этих молекул суммируется в струе.
А может усиление в анках за счет других частот в спектре. Все молекулы воздуха в полости в унисон с корпусом вибрируют, а на выходе ударная волна, стимулирующая вибрации других сосудов иль тел и убивающая все живое на пути. Может 7 герц анкхи излучали? Ежели они громкие то мало не покажется.

Где-то читал, што ежели город в мильон жителей заорет одновременно, то энергии хватит токо на вскипячение чайника.😊

_________________
Дайте мне точку опоры...

Если я показываю где в свистке три дырки, если я показываю что саксофон имеет тот же недостаток какой есть у судейского свистка, и если я показываю что в саксофоне с его тростью тоже три дырки - Вы соглашаетесь что без третьей дырки система работать не будет?

Закройте поддувало вначале. И попробуйте что нибудь оттуда выдуть. Недостаток - все энергия должна сообщиться системе человеком. Поэтому он(свисток) такой и маленький.

Ух, как мне это нравится! 😀 Плотно прижимаем губы и дуем. Берем рупор, плотно прижимаем губы к истоку и дуем. Берем основу шариковой ручки, плотно прижимаем губы и дуем. Никогда, ни при каких обстоятельствах ничего не выдуется. Нужны колебания, колебания - это периодический перепад давлений, периодический перепад давлений - это обратный клапан. Он везде, виды разные, формы разные, но есть везде.
Трава просто классная, накуришься - начинаешь видеть то, чего не видят остальные. 😀 шутка.
Я даже скажу больше. Если к клапану подвести не атмосферное давление, а например раза в два больше, то система будет работать быстрей (частота увеличится). И все трубы зазвучат на более высоких частотах, чем считается по нынешней теории. То есть частота открытой трубы это функция не только ее длины, но и давления в поддувале.
Гы. Непонятное чувство эйфории.

Если очень надо - найду и в бумажке со струей исток, устье и поддувало. Вопрос в том зачем так изголяться? Вверху фраза Ошибаешься, свисток не имеет. Обьяснения не логичные? Не правильные? Я что-то выдумал новое о работе свистка? Просто скопировал из первого попавшегося источника принцип работы и вставил свои две фразы. И что? Эмоции в одну сторону. если уж спор - то давайте спорить а не смотреть на задницы аппонента. И если ты его(спор) проиграл - пишешь что проиграл.

Про задницу в посте до этого пропущу. А по поводу привязки кавитации следующее.

Мне кажется начальные условия для рассмотрения были заданы - в истоке равномерный поток движущихся молекул воздуха. Речи о неоднородности среды не было, о воде тем паче. И рассматривался вполне определенный набор приборов - музыкальные инструменты. Я даже промолчал что милицейский свисток в число таких приборов можно отнести в большой натяжкой, но не сказал только потому что есть подобные по названию музыкальные инструменты.
Да, может быть при определенных условиях можно дунуть с такой силой, что плотность воздуха будет сравнима с плотностью "жидкости" и начнется, может быть, явление кавитации. Но дуем мы не жидкостью и не "жидкостью" (разницу между словом с кавычками и без расписать или догадаетесь?), а обыкновенным воздухом, чересчур идеализированным. Поэтому считаю что кавитация притянута за уши.
Аргументы еще есть? Или идем завтра (уже сегодня) на рынок за ЛЮБОЙ дудочкой и пытаемся описать где в ней исток, где устье и поддувало? Я иду по любому.

GibajD , можно так - если в обыкновенной дудочке я найду то что искал (как-то поддувало с периодической подкачкой воздуха только внутрь системы) то вопрос о звучании АГВ отложим как потерявший актуальность. А если не найду или дудочка будет работать не так как я нафантазировал - будем рассматривать все сначала, от печки и далее , включая и Вашь прибор. ?
Вопрос 2 в заглавном посте делаю красным.

Про имплозию ДВС нагревают окружающее простанство, компрессор нагревает, усилитель мощности нагревает, атомный реактор нагревает, и все они выдают в одном направлении поток полезной энергии. Труба пытается его (пространство) охладить(всасывая воздух с определенной относительной кинетической энергией она автоматически поглощает и хаос теплового движения) и так же на выходе выдает поток энергии. Разница с ДВС и прочим из первого предложения существенная, но как точно выразится - затрудняюсь. Наверено так - если движитель при совершении полезной работы нагревает окружающее пространство - это эксплозия. Если движитель при совершении полезной работы охлаждает окружающее пространство - это имплозия. Из понятия "окружающее пространство" исключается направление, в котором происходит отдача полезной мощности. Трение, скажет кто-то. Да, криво, но пусть пока так.

Шарп, давайте, выпрыгивайте из классических догм. Надо дальше идти, а мы бегаем по параллельным прямым и проверяем - а может здесь они уже не параллельны? Они параллельны везде, даже за мильен км от нас, но я туда не побегу. Потому что клапан везде.
На рынок за дудочкой и на работу.

Давайте в студию чё нибудь, музыкальные духовые инструменты(вопрос номер 3 в оглашенном списке).

Не могу взять в толк - чем идея то не нравится? Мне, например, она по душе тем, что не зная до вчерашнего дня научного названия (газоструйный излучатель! ого!) свистка я смотрю на него, рисую то что надо дорисовать по логике и все становится ясным и понятным. Хотите - вставлю пластинку типа трости (кларнет, саксофон) во входную дырку (не отверстие, дырку, потому что дырокол, мне так хочется, это умнику который хочет меня поправить) свистка, закреплю ее так, что принцип работы свистка не изменится и он будет свистеть, только вместо условной прямой линии с рисунка выше будет стоять реальная деталь, разделяющая входную дырку на исток и поддувало. И трость будет работать как клапан, открывающий раз в период. Но делать я это буду только после Вашего публичного заявления о том, что Вы признаете (тоже публично) свою не правоту. Го? Просто "да"/"нет", любой другой воспринимается как быкование.

Мои две дудочки, ну почти как у Нильса. Одна для дудения, вторая на "разобрать". На работе чуть подпилял уже, сейчас продолжу.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Энергия вибраций. Попытка номер два. - Стр 1