Ты, смотрю, ещё в радости от озарения понимания Энергии, коль меня к Пёрышкину отсылаешь. Я подумал, ты уже и про Силу всё понял. Это, кстати, ещё прежде Работы следует усвоить. Ты же, как видится, начал с конца. Удачи.
Такого неглупого дядьку, как Генрих Герц, тоже смущало понятие силы и он даже книжку на эту тему написал...
\\Герц поставил перед собой задачу, обратную той, которую так или иначе решает элементарная механика: нельзя все собственно силы свести к силам ограничения движения? и наблюдаются, которые вроде ненужными с точки зрения геометрических связей, обусловленные самом деле не силами, а именно какими, возможно, еще не исследованными, геометрическими звьязками1 Сама сила только с пособие описания этих связей, применяется при известных допущениях, но отнюдь не являются чем-то необходимым для однозначного и понятного научного познания мира Понятие о силе как о причине уповил ьнення или ускорения в механике Герца исчезает навсегда Сила, с точки зрения Герца, является только мерой переноса или взаимопревращения движения между "напрямую связанными" системами Загадочная потенциальная энергия к онсервативних систем обычной механики оказывается обычной кинетической энергией скрытых материальных систем В основе действий, которые наблюдаются между удаленными телами (например, планетами) лежит м атериальний процесс, протекающий в скрытых материальных системах, связывающих обычные системы или системы "наблюдаемыхться".
Механика Герца представляет собой в высшей степени понятную, математически обгрунтог вана картину механики Единственным недостатком этой картины является (по А Т Григорьян) ее иллюзорность Герц доказал лишь, что скрытые и либо адиабатически-циклические системы, которые дополняют обычную систему к свободной, имеют все свойства обычных консервативных систем Но отсюда еще не следует, что реальные консервативные системы есть такие мы, какими их изображает механика ГерцГерца.\\ [ссылка]
Еще лет через 20 и эти вкрапления осмысленных фраз исчезнут из рукописей. Теперь я понимаю, почему некоторые глиняные таблички до сих пор не расшифровали. Потому что 10 тысяч лет назад записи богов точно так же копипастили без осмысления и без сверки контрольных сумм. "Принцип наименьшего примуса" 😎
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
У меня никакой обиды нет и не намечалось. Осталась досада от того, что ты меня не понял и чинишь разборки. Вот тебе тогда другой вариат моего первого поста:
Рад видеть понимающего человека, который может внятно объяснить народу смысл термина Энергия. Большинство читателей действительно не осмысливают известные понятия. Это касается и таких терминов как Работа и Сила, особенно в смысле их проявления в реальных процессах - подавляющее большинство упорно верит в действие неподвижного и настойчиво занимается поиском несуществующего.
Было бы приятно увидеть аналогичные по качеству пояснения.
Ty3_KPECT Пост: #413740 От 22.Mar.2013 (01:40)
Определение энергии.
***** Энергией материального объекта называется нематериальная, относительная, скалярная физическая величина, показывающая какую максимальную работу способен совершить материальный объект. Е=Аmax. В процессе совершения работы материальным объектом, изменение энергии материального объекта равно совершенной этим материальным объектом работе. (дельта Е)=А. *****
Ну а теперича то же самое, токо для вращательного то исть абсолютного движения. Иль во вращательном движении энергии нема, оно не может совершать работу? Поступательное движение лишь частный случай вращательного.
А то што добавил слово максимальное ничего особо не меняет в формулировке БСЭ.
Вот выдержки из моего ответа на запрос экспертизы по существу по одной моей рацухе.
В запросе экспертизы указано, что предложенное изобретение не соответствует условию «промышленная применимость» с ссылкой на Закон Сохранения Энергии (ЗСЭ), описанный в учебнике Кабардина, О.Ф. «Физика, справочные материалы, Учебное пособие для учащихся, 3-е издание, Москва, «Просвещение», 1191, с.51-53.»
В этом учебном пособии имеются следующие формулировки –
«Физическая величина, равная половине произведения массы тела на квадрат его скорости, называется кинетической энергией тела.»
«Физическую величину, равную произведению массы тела на модуль ускорения свободного падения и на высоту, на которую поднято тело над поверхностью Земли, называют потенциальной энергией тела.»
«В отличие от кинетической энергии поступательного движения, которая может иметь лишь положительные значения, потенциальная энергия тела может быть как положительной, так и отрицательной. Тело массой т, находящееся на глубине h от поверхности Земли, обладает отрицательной потенциальной энергией: Ер= —mgh.» (весьма некорректное утверждение)
«сумма кинетической и потенциальной энергии тел, составляющих замкнутую систему и взаимодействующих между собой силами тяготения и силами упругости, остается постоянной. Это утверждение называется законом сохранения энергии в механических процессах.
Сумма кинетической и потенциальной энергии тел называется полной механической энергией.
Нет в этом учебном пособии формулировки понятия энергия, и закона ее сохранения, а кинетическая и потенциальная энергии названы физическими величинами, что не соответствует понятию энергии, как общей количественной меры движения и взаимодействия всех видов материи, а также как меры способности замкнутой физической системы совершить работу и являющейся расчетной величиной.
...
Формулировка из учебного пособия Кабардина О.Ф. – «ни один механизм не может совершать большую работу, чем совершают внешние силы для приведения его в действие.», на которую ссылается экспертиза, не является аргументом неработоспособности устройства. Ни в одном учебнике нет отрицания возможности гравитации совершать работу.
В ответе я надергал формулировку по энергии из БСЭ и еще откуда то, поджимали сроки ответа. Она конечно же не удовлетворительна по сути, но то что пишут в учебнике по физике, и то что на этот учебник ссылается экспертиза ФИПСа как на юридический документ, весьма печально.
😕
А теперь раскажите про энергию калория Е = Q t, энергию электроновольт, потенциальную энергию E = PQt.
Кстати деньги, это тоже энергия и должна выражаться в джоулях а не в доларах - по Марксу "деньги это эквивалент труда" и величена денежной единицы умножается на коэффициент "защиты" а не курса. 😕😎
elektron_blin Пост: #413880 От 24.Mar.2013 (03:49)
...
Кстати деньги, это тоже энергия и должна выражаться в ...😕😎
Богатырь уже про это намекал, когда-то в своей теме "Как из трансформатора сделать генератор", в связи с реактивной мощностью, позволяющей ФРС творить то, что твориться сейчас под аватаром Америка (хотя правильнее про них было бы написать твариться от слова тварь, а не от творец). 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Ty3_KPECT Пост: #413917 От 24.Mar.2013 (19:54)
E= mv2/2
E=2mv2
В первой формуле время входит в выражение скорости как мгновенная величина, во второй - как интегральная, поэтому при выводе второй формулы надо энергию интегрировать по времени, тогда получится верно. Хотя качественный результат - квадратичная зависимость от скорости - верный, но исчисляться должен "по кусочку", т.к. имеем дело уже не с константой, а с функцией.
_________________ И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
Greyver Пост: #414272 От 28.Mar.2013 (19:18)
В "открытой" (не замкнутой) системе определение энергии лишено смысла.
И если можно, примеры пожалуйста.
Есть у нас бочка - с числом на ней 200 литров. Мы вечерком вылили в неё 100 литров... и ушли... а всю ночь шёл дождь... а утром сосед, у него воды не было, натаскал себе из бочки шоб к колонке не тащится... а как воду дали так шлангу с водой в бочку засунул...
А мы утром проснулись - и чё толку, что на бочке "200 литров" написано?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
все эти математические изыски токо крышу сносят, а суть в песок уходит.
Может ошиблись немного великие, надо было не с силы физику определять, а с количества движения то исть импульс mv. Тогды масса буд - импульс деленный на скорость, то исть кол-во вещества, а энергия импульс умноженный на скорость. И закон сохранения момента импульса будет определяющим, а закон сохранения импульса как частный случай общего закона сохранения момента импульса для прямолинейного движения. Формулы в принципе останутся прежними, но понимание сути изменится. Токо в скорости и ускорении надо учитывать изменение растояния между объектами, а не абстрактный путь, штоб с системами отсчета не путаться.
Может кто продолжит мои измышлизмы, (терпеть не могу математику). Тогда и нормальное определение энергии появится.😊
ПС. Сила при таких измышлизмах, это изменение скорости количества движения(импульса). Название импульс некорректно, но другого пока нет. То исть при нулевой скорости и силы не существует, она проявляется токо при движении. В этом главная заковыка в понимании физики.
Неужто ни кто из знатоков иль любителей физики не продолжит,не поправит иль не обсмеёт эти измышлизмы.😘
gluk |
Post: #413770 - Date: 22.03.13(13:51)
