Первый пост темы: dedivan Post: #404100 От:13.12.2012 (16:30) Скоро зима, морозы, машина плохо заводится, аккумуляторы мрут как мухи.
Надо их заряжать и лечить.
dedivan Пост: 417630 От 07.May.2013 (13:52)
А ведь сам историю рассказывал- не намазывали первые аккумуляторы ВООБЩЕ.
А как делали? Электрохимическим осаждением.
И тысячи патентов по этому поводу.
Патенты по осаждению встречал (сам хотел так делать на углеткани, алюминии), но первыми были чисто свинцовые пластины отформованные большим числом циклов.
Так на это есть даташит.
Просто надо знать что скорость роста тока через тиррик имеет ограничение. Надо его соблюдать.
Вот из картинки - аналог КУ202 - видно что 100 ампер он может пропустить но только при условии нарастания тока не более 10А/мкс.
То есть для импульса 5 мкс - не более 50 ампер.
Мне думалось, что ограничение не по "скорость роста тока через тиррик", а скважности этих мощных импульсов.
Даташит, конечно есть, но выше писали про кд213, что они держат намного больше, чему их учили.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
AlexSoroka Пост: 417687 От 08.May.2013 (08:18)
...Обращаю внимание на то, что решетка это сетка, довольно крупная.
А намазка - ОТСЛОИЛАСЬ от сетки - смотрите какие "эллипсы" там из щелей!
(намазка тупо не контачит с сеткой токосьема)...
Весьма вероятно, что щель образовалась от недостатка электролита (воды), как это происходит с глиной.
Хорошо бы посмотреть, при погружении в воду исчезнет ли щель, как это происходит с глиной.
Размер: 59.69 KB
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Мне думалось, ....
про кд213, что они держат намного больше, чему их учили.
Не, это особенность только тирриков.
У них сначала возникает очень узкий , тонкий канал проводимости,
и постепенно расширяется на весь кристалл.
Поэтому в первый момент он не может пропустить большой ток.
Это чистая физика.
Виталя Пост: 417712 От 08.May.2013 (12:24)
Дед Ваня, а если ТАК:
Да можно еще десятка два деталей приделать,
и приделывают- активные преобразователи высокого в низкое
на даун-степах. Контроллер, полевик, транс, выпрямитель....
Но это там где выгдно при киловаттах возвратной энергии.
А здесь десяток ватт - достаточно последовательно с кондером
поставить пару ом- полевик холодный будет а тепло на резюке будет.
AlexSoroka Пост: 417687 От 08.May.2013 (08:18)
Спорю потому что знаю о чем спорю.
Тебе же предлагают- возьми прозрачную банку,
счас много таких продают- для крупы, квадратные , очень хорошо все видно в ней.
Налей электролит, запусти пару дохлых пластин и посмотри все глазами.
Сделай 2000 циклов, автоматы то у тебя есть.
А потом вытащишь их и сравнишь хотя бы на ощупь с трухой.
:) труха трухой и останется.
"Труха" это превращенный в оксиды свинца токоотвод самой пластины.
У нее большое внутреннее сопротивление, и она уже не вернется назад - потому что распухла (оксиды имеют больший обьем чем сама решетка).
Тем более у тебя есть возможность еще и записать изменение емкости с каждым циклом.
Да делал уже эти опыты... ничего там не растут с емкостью...
увеличивается немного поначалу а потом тупо стоит на месте, ничего у меня назад не возвращалось...
Ну и опять оставил без ответа вопрос- ты же не через мясорубку превратил решетку в труху, а электрохимическим способом. Почему ты думаешь что невозможен обратный процесс? Наука запрещает это?
Попробуй из оксидов восстановить металл 😀 да так чтобы и форма и свойства сохранились...
Нереально это...
теоретически - да, в порошке все пройдет - но у нас-то решетка и намазки - оно уже раненое и пористое...
AlexSoroka Пост: 417687 От 08.May.2013 (08:18)
...Обращаю внимание на то, что решетка это сетка, довольно крупная.
А намазка - ОТСЛОИЛАСЬ от сетки - смотрите какие "эллипсы" там из щелей!
(намазка тупо не контачит с сеткой токосьема)...
Весьма вероятно, что щель образовалась от недостатка электролита (воды), как это происходит с глиной.
Согласен - из-за высыхания.
а еще из-за постоянного "кипячения"...
Хорошо бы посмотреть, при погружении в воду исчезнет ли щель, как это происходит с глиной.
Проверено - НЕ исчезает 😕 и назад все не восстанавливается - плотность намазок получается сильно выше чем после завода...
dedivan Пост: 417720 От 08.May.2013 (13:35) Это почти одно и то же - с точки зрения фронта импульса и энергии. А после выключения будет разница - твой вариант будет звенеть.
Мало того, зазвенит и дедова схема, если С1 будет низкочастотным,
мне так почему то кажется.
А вот
= = … для обеспечения … корректной работы схемы … используются высокочастотные емкости, как правило, хорошие многослойные керамические конденсаторы. …
Maximusua Пост: 417017 От 29.Apr.2013 (17:22) … [ссылка]
= =
Ну, а о предохранительно-защитной функции С1, dedivan уже писал ранее
dedivan Пост: 408014 От 19.Jan.2013 (07:35) … Это пока только чисто теория.
А дальше практика. Катушка у нас неидеальная быстро всю энергию передать не может, особенно в первый момент после размыкания ключа.
Надо это подзатянуть - кондерчик поставить в сток на землю.
Емкость порядка 0,1 мкф. Но серьезную - не козявку, а вольт на 600.
Вот она задержит фронт, накопит в себе энергию и сольет её
как через обычный транс в аккумулятор.
dedivan(а) схема, это же почти ремейк классики - выходного каскада строчной развёртки, по принципу работы действительно практически исключающая паразитные звоны (но это только при обязательном использовании высококачественных компонентов).
Не нужно стремиться её излишне схемотехнически “улучшать”,
она идеально подходит в качестве импульсного
токотрансформирующего источника тока.
dedivan Ну и опять оставил без ответа вопрос- ты же не через мясорубку превратил решетку в труху, а электрохимическим способом. Почему ты думаешь что невозможен обратный процесс? Наука запрещает это?
Попробуй из оксидов восстановить металл 😀 да так чтобы и форма и свойства сохранились...
Нереально это...
теоретически - да, в порошке все пройдет - но у нас-то решетка и намазки - оно уже раненое и пористое...
Восстановить труху - можно.
Но, только её надо делать минусом.
На сайте химиков, как-то предлагалось для большего извлечения свинца из старого акка, его перед этим зарядить.
Предлагалось, в заливное отверстие опустить свинцовый электрод и подать на него +, а + и - акка, соединить и подключить к минусу.
Согласен - из-за высыхания.
а еще из-за постоянного "кипячения"...
Так первое - следствие второго.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
AlexSoroka Пост: 417725 От 08.May.2013 (14:07)
Да делал уже эти опыты... ничего там не растут с емкостью...
увеличивается немного поначалу а потом тупо стоит на месте, ничего у меня назад не возвращалось...
Так ты отпиши на каком режиме это проверял.
А то может как Виталя- все наоборот делал, или вообще на постоянном токе?
alx25v Пост: 417756 От 09.May.2013 (04:07)
Я подтверждаю мысли VVM, труха маленько срастается обратно в скелет, опыты проводил на группе агм акков на 4,5ач с большого ибп.
Из трухи прежний скелет уж вряд ли воссоздадим, но может, новый будет ещё лучше - объёмный, по образу танталового конденсатора.
И ёмкость увеличится и удельная мощность, т.к. решётка станет сама накапливать заряд и увеличится активная поверхность.
Вот только стык с перемычкой может стать слабым звеном.
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Аккумы из бэкапов и не используют как стартерные.
А контактами в основном они страдают.
Стартерные наоборот имеют хорошие отводы. чаще всего только они и остаются
при долгих кипячениях обычными зарядниками.
Все так, но токи разные 10 и 100 ампер - разница не 10 раз.
Если видел стеклянные предохранители- то помнишь какая там проволочка на 5-10 ампер.
Вот все что толще той проволочки- вытерпит.
А есть такая формула - I 2R - от квадрата тока зависит мощность
выделяемая на проволочке. То есть разница уже в 100 раз.
Из Шизафорума-
"Мой опыт показывает, что 80А тиристоры слабоваты для такого издевательства..."
"...Тут вполне катит на 200-250 ампер обычный вентильный, у меня как раз на 200А трудится до сих пор даже без радиатора, правда греется градусов этак до 120 - если плюнуть то шипит
Не надо только ставить 80-100 амперные, они хоть и работают, но недолго и более чем на 1-2 цикла восстановления их обычно не хватает.."
"...Достаточно НЧ, чтобы держал хотя бы килоампер ударного тока. Кроме того, я во второй схеме поуменьшил малость емкость конденсатора (20шт 0.68 это все же не 15мкф) и уменьшил порог срабатывания до 120-150 вольт. Т.е. импульсные токи через АКБ уже не 800 ампер, а явно поменее (что и на слух слышно когда регулятор крутишь, на нижнем пределе кондеры стрекочут заметно тише). Поэтому 70TPS12 и выжил, хотя я ему накручивал и 220-250 - как ни странно остался цел. Возможно во многом потому, что запуск не мягкий от супрессора а жоский от аналога однопереходника."
_________________ Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"
Виталя |
Post:417712 - Date: 08.05.13(11:24)
